做收藏，不要把经济目标放在第一位

古陶瓷收藏鉴赏专家杨实　　

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　　第二届北京·中国文物艺术品国际博览会于10月22日至25日在北京光华路五号国际会展中心及中国国际贸易中心展览馆举行。作为博览会的重要内容之一，由雅昌艺术网与组委会联合主办得“赏品雅玩”收藏论坛讲座22日在主会场举办，古陶瓷收藏鉴赏专家杨实、中国文物学会研究委员会副秘书长古方、香学传人张丹阳分别就瓷器、玉器、沉香等方面跟大家分享了他们多年来的宝贵经验。期间，记者就文物艺术品交易市场上出现的圆明园流失文物的追讨、天价拍品现象等热门话题，采访了杨实先生。

　　关于圆明园流失文物：赞成追讨 不赞成泡沫式回购

　　雅昌艺术网：今年是圆明园罹难150周年，关于圆明园流失文物的追讨一直都是舆论关注的焦点，其中有一种观点认为不应该回购这些流失文物，认为这样就相当于变向承认他们当初抢走的合法性，您的观点是什么?

　　杨实：我个人认为追讨流失文物两种途径都可以，一个就是我们在舆论上，去跟他们打舆论仗，你本来就是强盗抢走的，当然这个难度很大，谁吃到嘴里的东西能吐出来呢，我们尽量这么做。另外我并不反对回购，我反对这种泡沫式的回购，在有组织、有策略的情况下，这么高的价位。事实上我还是在讲，兽首是外国做的，没有太高的价值。这样的价值2.8个亿，还剩8个怎么买，还有那么多东西怎么办?一方面我们去打外交官司，按照《国际法》，一个就是民间悄悄去买那些不炒作的东西，这是最好的，我个人想的就是真正的文物专家出去调查，趁炒作前将那些国宝赶紧买回来。

　　国外几乎各大博物馆都有中国的文物，很多好的名品、精品都在各大博物馆，但是也不完全是抢的，有的还是在解放前，民国时期，有一些来中国做生意的人廉价购买回去的，有一部分是这样的，1870年被八国联军抢走的也不完全是在博物馆，也会送到各大拍卖公司，这些就是需要我们这些专家细细做学问分析，像兽首就是圆明园的，这个大家都是很清楚的，有一些摆设的东西很难说，可以摆到故宫，也可以摆到这个地方，也可以摆到那里。

　　关于收藏：五项检验标准教你怎么做

　　雅昌艺术网：您说的收藏有什么原则吗?

　　杨实：要收藏有档次的，要有专题，使其成为一个系列。散着没有用，你说我有钱，我买一个竹雕，一个铜路，一把扇子，只能说你有钱，你保管真品，但那不是收藏家。我是讲收藏成功的五项验收标准：第一个是水平，水平包括特色、专题、理念;第二个学问，你收了那么多，收得非常多，每件东西都弄明白了，把每个载体的文化都加以梳理，时间久了就产生加法;第三要有经济效益，你总体投入多少钱，确认真伪的情况下，总体又卖了多少钱，是不是有效益也是收藏成功的一项标准;第四就是玩出档次品位来，我初级阶段摆的一些藏品，现在再叫我摆在那里我脸红，我有一句话“宁要龙鳞一片，不买活猪一头”，这是品味。我不是关起门的，我是采取知识、文化，社会共享的东西，愿意把我的这些经验毫无保留的贡献出;最后一个是，在收藏的过程中，跟别人分享交流经验，慢慢的朋友也就多了。

　　雅昌艺术网：您认为收藏的最主要的是?

　　杨实：最主要的是对这个门类非常熟悉，否则就成为一个熟练工种、仓库保管员，达不到收藏家的目的。

　　雅昌艺术网：您平时经常给藏友做鉴定吗?

　　杨实：我给天雅古玩城主持了各个鉴定组，比如陶瓷玩得好的一个组，青铜器玩的好的一个组，都是著名的、顶尖的收藏家一起去讨论。天雅古玩城经常会对一些卖赝品仿品的商店劝退清理，这样清理之后，就会使好的(店铺)越来越多，真正有水平的会来，我有梧桐树，凤凰更来了。