侯瀚如访谈：“紧急地带”的紧急对策

　　陆：您觉得国家馆的展览方式，比如很多国家馆只展览一个艺术家，把这个艺术家的作品展得很透，您觉得这样的展览方式和您的展览方式的最大区别是什么。

　　侯：最大的区别是我对国家的概念基本上不感兴趣，更加对于一个人能不能代表一个国家这个问题基本上是完全没有兴趣。我觉得一个人怎么可能代表一个国家呢？但因为国家馆是一种传统所形成的惯性的东西，所以它们还存在于威尼斯双年展中。

　　陆：我指的主要是展览方式。

　　侯：我对这种十九世纪式的个人英雄主义表示怀疑，当然一个好的艺术家如果能充分表达那当然很好。但我现在越来越对这种个人的独立性自治性越来越觉得不是那么可靠。在我们这个时代每个人只有在和别人发生关系的时候才能生存。

　　陆：那种方式是不是有利于表现某一个人，让观众更能清晰地了解某一个艺术家？

　　侯：那意图就完全不一样了。当然我也不会排除做个人的展览。但我觉得有一些很聪明的做法，举一个例子，像老一代的艺术家河原温(On Kawara)，他做的巡回个展都是把自己的一部分作品和其他艺术家的作品混起来，这是一个非常漂亮的把自己开放给别人的方法。特别是你要在另外一个不是你生活的地方展出的话，你应该考虑如何和那个地方发生关系，这是一个很重要的问题。

　　陆：能否谈一下对威尼斯的整个展览结构的看法，这种"展中展"的方式。

　　侯：我觉得这是一个非常好的事，鼓励的是差异性，我觉得我们这个时代，我们的生活，我们的文化艺术，都应该在一个差异性里存在。所以这种强调差异性的东西是一个非常重要的决定。每个策划人的做法完全不一样。还是不错的一件事，这种对比非常有意思陆：我采访了其它的一些艺术家与观众，总的感觉是除了小汉斯（Has-Ulrich Obrist）其他的策划人的展览很传统。

　　侯：是很传统，所以我们的展览才那么好玩。

　　陆：在这次的展览中，有没有什么经验和教训，有没有遗憾？

　　侯：因为这个展览就是叫紧急地带，所以这个展览本来就是在很紧急的状况下做出来的，每一分钟都要处理紧急问题而且都要在很短的时间内处理，这都是经验。但我想这对以后不一定会有用。以后可能还是一样要发生很多问题。

　　陆：可能对于这个展览来说，所有发生的问题都很应题，可是对以后的展览来说未必吧？

　　侯：但我想大部分展览都有这样那样的问题，实际上我做的每一个展览，有的尽管准备得很充分，到最后还是会出现很多问题陆：这次的许多问题是不是与威尼斯的主办方有很多关系？

　　侯：各方面的条件，因为威尼斯的这个地方非常特别，根本没有交通、汽车，找什么都非常不方便；另外，这是一个旅游城市，时间概念不一样，你到了威尼斯，时间一下子就慢下来了，是放假的感觉。

　　陆：对，永远有一种等的感觉。

　　侯：其实所有大展览艺术家都要等。但最后作品总是能做出来。极偶然的会有些问题，比如张培力的作品这次出了问题比较特殊，是工人在准备时做错了。

　　陆：从93年中国艺术家第一次参加威尼斯双年展，到现在10年过去了，您觉得中国艺术家的变化在哪里？

　　侯：变化当然是非常大，最基本的变化是，现在谈中国艺术，和谈英国艺术一样，不光是一种让人很好奇的东西，而且是艺术体制里很重要的一部分。但最根本的是，过去对中国艺术家的展示，包括塞曼的两次，都是在一个很传统的方式下的展示，所以这次我希望这次做的是最有实验性的。而事实上也是最有实验性的。

　　陆：你有没有觉得艺术家做作品和参展的方式、态度都在改变？

　　侯：93年那次艺术家们把画一摆就好了，而这次艺术家天天都得在场地上制作。这就说明艺术家的工作性质改变了，作品的媒体不一样了，从这个角度来说就是很大的改变。我也觉得这给艺术家们在今后在这样的环境下积累处理空间的经验也是很重要的。实际上做展览和在家做作品是非常不一样的。

　　陆：艺术家在展览中有可能自己处理空间吗？

　　侯：空间的最后确定大部分是讨论的结果，包括广东快车，也有我提出建议，当然也和艺术家商量过。另外也要看全局的位置确定。广东快车之所以完成得比较好，是因为他们花了大半年到一年的时间准备，全部在广州做好运过来。但是在这个计划里他们还是比较能够实现自己去处理空间问题。因为他们确实是讨论了好几个月，整个事情是准备得非常充分，到这儿来一安装就行了。

　　陆：你觉得这个展览里面最成功的部分是不是就是广州快车。

　　侯：最有挑战性吧，最有实验性吧。成功的话，大家都很成功。

　　陆：但是我还是觉得策划人给了艺术家很大的权利。

　　侯：我觉得是因为工作的分工的问题。艺术家做什么作品，当然可能先有选作品，然后再讨论，在互相讨论过程中发展作品，而不是简单的拿一个作品一放。我觉得不应该把艺术家和策划人的关系看成是一个权力的关系。这是不对的。这是一个互相合作的关系。如果艺术家什么作品都不做，策划人还有什么用。

　　陆：作品、艺术家、策划人、观众这之间的关系应该如何处理呢，是否能达到一个良性循环的理想状态呢？

　　侯：我觉得没有什么良性循环，因为这里面总是要有冲突、总是要有麻烦。每一次基本上要重复一样的过程，出现一些新问题，然后学会怎么去解决。没有什么公式。

　　陆：下一步你最想做的是什么？

　　侯：下一步最想做的不是展览。最想做的是形成一个研究性的机构，在这里面可以去研究并做一些很有实验性的计划来改变我们活动生存方式工作方式，从新的角度探讨艺术领域与其他领域的边界关系。现在还需要时间，可能需要一些不一样的计划来完成。包括展览、出版、讨论……