“回流”提高了中国文物的地位

　　mangazine·名牌：国家对文物有“国宝”这样一个级别的认定吗？

　　潘深亮：什么叫国宝？这个国家还没有这么规定，但我们印象当中的国宝，都是指国家一级文物，在一级里面，又分为甲、乙两个等级。从价值来看，它应具有相当大的艺术价值、历史价值。元代以前的文物，基本上会定为一级，因为，再久远的东西便很少有了。

　　mangazine·名牌：那此次“淘宝团”从日本买回来的那件青铜三足鬲(据说是商末周初的文物)，算是什么级别呢？

　　潘深亮：只要确认是商代的文物的话，那肯定是国家一级文物。

　　mangazine·名牌：这次淘回来的很多文物，关于它们的真伪，存在着分歧和非议，是不是还需要进一步鉴定？

　　潘深亮：是的。因为，买这些文物的都是私人，要是他们不乐意拿出来鉴定的话，那也没什么办法。这次团员中有个人买了一个唐卡，署的款是唐代中期广德元年(癸卯，公元763年)，关于这个唐卡的真伪还有不同看法，这意味着这个唐卡要么是唐朝的，要么便是清代的，还要测定，看到底属于哪个时期。据我了解，美国有专门仪器可以对文物的日期进行测定，如果最终测定是唐代文物的话，那肯定是国宝级的东西了，要测定是晚清的，价值自然要大打折扣了。

　　mangazine·名牌：经济的好转，让一大部分流失海外的文物，开始出现回流的趋势，中国近几年这方面的情况是怎样的？

　　潘深亮：据我了解，我国流失海外的一、二级标准的文物，不少于100万件。经济的好转，让这些文物逐渐通过各种渠道，出现了回流的情况，并在2001年出现了回流的高峰。2001年，拍卖市场总共成交7800件中国文物，回流的有2000多件，占到了25%，其中有的还是一级甲等的艺术精品。比如：赵孟兆页的 《归去来辞》 行书，以高达682万人民币的价格在北京翰海成交；宋刻本 《春秋经传》 在嘉德拍卖行以159.53万元成交；清 《缂丝姜晟书乾隆御制八徵耄念之宝记》 手卷，以342万元成交；还有南宋赵构 《养生论》 行书卷，竟然以1000万元的高价成交。

　　mangazine·名牌：这种纯经济的行为当然是手段之一，包括此次组团去海外“淘宝”也是一种方式，不过，很多人并不认可这种方式。

　　潘深亮：我看过这方面的批评，而且批评得还很厉害。我不这么认为；首先，这样的“淘宝”不是国家掏腰包，而大多是私人掏腰包，借旅游之机，一方面是想买点好的东西回来，另外一方面看看异国山水。有的朋友认为现在买的这些文物当年是日本抢走的，现在要去把这些文物抢回来，其实，这怎么可能？再说，这些文物流失海外有很多渠道，当然，通过八国联军、甲午战争、抗日战争抢去的，这也是事实。还有一部分是外国人花钱从中国买走，一些华侨移民时带出去的，以及国家之间进行文化交流等等渠道。如果你硬要从人家手上抢，你能抢得回来吗？既然我们处于商业社会，那么用商业手段拿回来，事实证明这种方式很有效。所谓“盛世收藏”嘛，只有盛世，才能出现今天的局面，这是一个好现象。

　　mangazine·名牌：问题是，很多国宝级的文物都放在国外的博物馆里，这种通过经济手段让文物回流，大多是民间交流的方式。你认为，民间有真正的国宝级文物吗？

　　潘深亮：我想还是有的，只是没有博物馆里那么集中，大多散落在民间，需要慢慢找。很多好的东西估计都在一些大收藏家的手里。

　　mangazine·名牌：那你认为国宝回流最直接的好处是什么？

　　潘深亮：最直接的好处就是提高了中国文物在世界上的地位。

　　mangazine·名牌：你觉得这样的行动除此之外，还有没有其它积极的意义呢？

　　潘深亮：有啊。比如让更多的富豪加入到艺术品投资的领域，就是一件很具积极意义的事情嘛。全世界有500多名千亿富豪，而真正涉足到艺术品投资领域的富豪才只有30—40人，只占7%，这说明什么呢？说明这其中还存在很大的空间。中国近年来不是也催生了很多富豪吗？他们也可以进入到艺术投资的领域。请一次客，花上个好几万，如果把这部分钱拿出来投资艺术品岂不更好？既得到了精神享受，又能作为私人财产与理财方式，何乐而不为？