清华大学建筑学院副院长吕舟谈“加强文化遗产保护”

　　编者按:2006年5月25日下午14：30，人民网邀请清华大学建筑学院副院长吕舟做客强国论坛，就加强文化遗产保护的主题与网友在线交流。
　　
　　嘉宾简介
　　
　　吕舟1983年毕业于清华大学建筑系，获建筑学工学学位；1989年获得清华大学建筑历史与理论专业硕士学位；现任清华大学建筑学院副院长，建筑学院学术委员会委员，博士生导师，中国紫禁城学会副理事长，中国建筑学会建筑史学分会理事、学术委员，中国古迹遗址保护协会（ICOMOS-CHINA）副主席，国际文化财产保护及修复中心（ICCROM）理事，国家一级注册建筑师。

　　访谈全文 清华大学建筑学院副院长吕舟谈“加强文化遗产保护”

　　保护遗产就是展示中国人独特的一种文化风貌
　　
　　【吕舟】：大家好，欢迎大家提出问题。文化遗产保护是一个大家都非常关注的问题，也是现在城市发展过程当中一个很敏感的问题。保护是大家共同的责任。让我们一起来保护好文化遗产。

　　[一天一地一广仔]：嘉宾,对于穿传统汉服,您提倡吗?
　　
　　【吕舟】：有的朋友提到穿汉服的问题，这是一个非常有意思的问题。汉服是一个什么样子，也是大家现在讨论的一个问题。对传统汉服的认识应该有一个系统的分析和论证。我们怎么样保持我们民族自己文化多样性，能够展示我们自己文化的特色，展示中国人独特的一种文化风貌，才是最重要的。

　　保护也需要长期投入，不断提高管理水平
　　
　　[想唱就唱]：我国文化遗产保护存在哪些问题？
　　
　　【吕舟】：我们国家文化遗产数量很大，不包括非物质文化遗产，不可移动文物大概有40万处。其中只有几万处被列为国家和地方的文物保护单位。所以对这样一个保护的需求，文物的管理工作就是一个非常严峻的挑战；另外既使是已经列入文物保护单位的文物，它们本身的保护也需要长期的投入，管理工作的水平也需要不断地提高。很多的文物保护单位地处偏远，管理存在着很大的困难。我们国家本身也是一个发展中国家，国家的资源有限，在短期内大量地投入人力和资金也有一定的困难。最重要的是每一个人都参与到保护工作当中来，才能真正保护好我们的文化遗产。今天上午已经公布了第六批全国重点文物保护单位的名单，全国重点文物保护单位的数量一下增加了1081处，几乎翻了一翻。因此即便对全国重点文物保护，对国家级文物保护单位的保护也已经是一个需要投入大量的人力和资源去做的事情。对于中国来说，提高文物保护单位的管理水平，提高对整个文化遗产的认识是现在最重要的任务。

　　[飞镝鸣处]：今年6月10日是我国第一个“文化遗产日”。请吕教授谈一下有关确定文化遗产日的情况？
　　
　　【吕舟】：6月10日我们国家第一个“文化遗产日”，这件事情本身反应了全社会对文化遗产的关注，“文化遗产日”的意义也是希望更多的人能够关注文化遗产，投身到文化遗产的保护当中。“5.18”是博物馆日，可能很多朋友都已经参加过5月18号前后的跟博物馆有关的大量活动。据我知道在“文化遗产日”以及最近的一个星期当中很多的地方都会举办大量的有关活动，欢迎大家参与这些和文化遗产保护有关的活动。

　　[心泊天下]：请问何谓物质文化遗产和非物质文化遗产？在保护方面二者有何不同？
　　
　　【吕舟】：从国际的角度对物质文化遗产和非物质文化遗产的保护，依据的是两个不同的国际公约。第一个公约是1972年的《保护世界文化和自然遗产公约》；第二个公约是2003年《保护非物质文化遗产公约》。

　　在第一个公约当中规定，文化遗产包括纪念物、建筑群和遗址。在《保护非物质文化遗产公约》当中提出了对传统技艺、表演形式、传统的知识进行保护。在我们国家物质文化遗产的保护主要包括可移动和不可移动两部分。可移动是指博物馆当中文物的保护，不可移动的是指历史建筑、考古遗址、古墓葬、包括古村落和古城市的保护等等。对于非物质文化遗产保护，我们国家已经做了大量的民间艺术调查，也出版了大量的著作。

　　应把更多精力投入到保护真正有价值的文化上
　　
　　[寺内传人]：一个现代化的城市，在周围高楼中，留下一间某名妓的小房，你认为是保护自然景观吗？
　　
　　【吕舟】：文化遗存不等于文化遗产，在历史发展的过程当中，也不是过去所有东西都会被留下来，文化的发展过程就是一个扬弃的过程，有些东西将被淘汰，而有些东西将被永久地保存。文化是在不断地发展，传统本身也是一个不断发展、不断自我完善的过程。认定什么是文化遗产，必须经过价值的判断和论证，不是因为古老就一定是文化遗产。刚刚公布的第六批全国重点文物保护单位，它的论证和审批过程就是这样一个过程，需要全面地来判断，我们所要保护的对象的价值，确实有价值的才可能留传下去。

　　[东回归线]：教授怎么评价这一有趣的现象？慈禧老太太造园子，在历史上被骂得一蹋糊涂，现在不仅是文化遗产，还给财政带来巨额税收。教授怎么评价这一有趣的现象？

　　【吕舟】：颐和园的价值就是在于见证了中国封建社会末期的这样一个历史，成为我们认识这样一段历史最直接、最有力的材料。
　　
　　[智农]：一个没有文化遗产的城市算是城市吗？
　　
　　【吕舟】：城市本身就是文化的反映，城市本身是一个发展的过程，就像文化一样也是一个发展的过程。破坏自己文化遗产的城市是可悲的城市，但是也有很多城市在它发展的过程当中形成了自己独特的文化面貌。比如说巴西的首都巴西利亚，就是一个在沙漠当中新的城市，它反映了二十世纪城市和建筑发展的思想，反映了巴西人独特的文化思考，它也被列入了世界遗产。

　　文化遗产的重要特点就是它的不可再现性
　　
　　[黎莘]：吕院长，现在曲阜重新修建了城墙，你认为这是一种保护吗？
　　
　　【吕舟】：文化遗产很重要的一个特点就是它的历史价值是不可再现的。文物一旦被拆毁就永远地失去了，任何重建都无法恢复它原来的价值，只能是我们今天的一个仿制品，是我们今天的一个新的建设项目，我们应该把更多的力量投入到保护真正有价值的文化上。

　　[脱离低级趣味的猪]：为什么最著名的遗产是暴君 留给我们的呢？
　　
　　【吕舟】：文化遗产是一种财富，不仅仅是一种文化财富也是一种物质财富。在我国最著名的这些文化遗产当中，不仅仅有封建帝王留下的遗迹，也有属于劳动人民的古代村落和城市。比如说，皖南民居、丽江古城等等。

　　[一天一地一广仔]：为什么中国古代建筑那么有特色,今天的中国却已逐步丧失?
　　
　　【吕舟】：中国古代建筑的产生是在一个自我完善的过程当中逐渐发展形成的，在这个过程当中，中国的古代建筑受到了气侯、材料、技术、社会发展等各方面的影响，形成了独一无二的面貌。其实在世界上不仅仅是中国，其他很多地区也都在漫长的发展过程当中，形成了自己独特的建筑风格。但是今天全世界共同分享着最新的技术、材料甚至包括设计方法，这也是为什么全世界的建筑风格都逐渐趋同的原因之一。地区民族的多样性变成了个人风格的多样性，也许是今天建筑发展的一个趋势。这也是为什么我们要更加珍惜过去的历史建筑的原因。

　　保护文化遗产的意识正在逐渐增强
　　
　　[一天一地一广仔]：对国人现今的文物保护意识您的评价是?
　　
　　【吕舟】：我认为今天大家文物保护的意识有了很大的提高，“文化遗产日”是一个实例，收藏热也是一个实例。今天在网上有这么多人来关注这个话题也证明了大家文物保护意识的提高。在我们的工作当中也感觉到，今天对于文物的保护和十年前或者二十年前有了巨大的变化。过去很多人反对保护文物，今天有越来越多的人支持对文物的保护。当然有些人是从利益的角度出发，把文化遗产当做一个赚钱的工具，这种观念有待改变，但至少他也认识到了文化遗产的价值之一，希望以后有更多的人能够意识到保护文化遗产是在保护我们民族自己的根。

　　[朕英明]：嘉宾：世界上很多国家文化遗产只对游客人数加以控制，但不售门票，吾国正好相反，只售门票，不管人数多少，您如何看待这种现象？

　　【吕舟】：举两个不同的例子，布达拉宫是世界遗产，是全国重点文物保护单位。它的开放方式就是限制单位时间的参观人数，敦煌莫高窟所有的旅行团参观必须事先预约。我们国家很多保护单位也都在进行游客容量的研究和统计，希望能够定出一个限制的标准。

　　[一天一地一广仔]：请问嘉宾,在申遗上我们中国还有多少文化遗产未申报?
　　
　　【吕舟】：网友如果有兴趣的话可以查询世界遗产中心公布的世界遗产预备名录，我国的确是一个文化遗产极为丰富的国家。各地的申报热情也非常高，从世界遗产保护的趋势而言，反映文化多样性的遗产受到普遍的关注，我国最近启动的对大运河和丝绸之路的保护项目，将对世界遗产的保护产生巨大的影响。

　　[黎莘]：你认为我们今天的建筑有多大可能在将来成为文化遗产？对于今天的建筑你是如何看的？
　　
　　【吕舟】：有句老话叫“建筑是石头的史书”。建筑是一个时代精神的反映。今天的建筑哪些能够真正地反映我们这个时代的精神，需要我们的后人来做判断，对于建筑师而言，重要的是要创造真正反映时代要求的建筑。

　　[独孤求道]：吕院长：您认为对普通老百姓进行“文化遗产保护”教育有什么重大意义？
　　
　　【吕舟】：对文化遗产保护来说需要每一个人的理解和认识，每一个人也都会自觉或者不自觉地参与到文化遗产的保护当中去，无论是采取什么样的态度。文化遗产是一个民族、一个国家甚至也是一个家庭历史的见证。每一个人通过文化遗产都可以了解到一段历史，找到一份感情的寄托，也都应该为文化遗产的保护尽一份力量。

　　【吕舟】：谢谢大家，看到有这么多的网友关注这个问题，今天我们在网上的讨论也以算是我们文化遗产保护的行动。希望以后有机会再和大家见面。

　　感谢人民网、感谢各位网友。