郭倩如：国际艺术品投资与市场分析工具

　　（郭倩如 台湾罗芙奥艺术集团总经理）：万主席，各位贵宾，午安。刚刚我听到张司长说的每句话是针针见血，他每一句都说得出来，我想以我的角色和身份来说，我非常地感动，在中国有这样的文化部，有这样的司长能够了解我们所有市场人所关注的事情，所以我在这一边跟司长说，非常谢谢您。

　　接下来，我想把我在座的各位贵宾，每一个人都有不同的角色，我把我的角色定义一下，其实我是一个从法国回来的受过专业训练的拍卖官，法国的拍卖官是鉴定拍卖官的体制，现在我是在台湾为基础，以台湾为我们的基地，所有的客户是属于所有的华人圈做有关艺术品的中介和艺术品的拍卖。中介包括西洋大师，毕加索、莫内的作品，拍卖的对象全部以华人为主，今天，我主要谈两点，整个法国在拍卖体制上面跟英美的体制不一样的，英美的体制是属于纯商业的机制，在法国，这个鉴定拍卖官是属于法官的资格，是属于法国的内政部和文化部颁布的执照。除此之外，鉴定拍卖官必须负起，刚刚张司长还有特别强调的鉴定真伪的部分，还有鉴价的，所谓法官的认证，鉴定方面，因为欧盟的关系，必须在十年之内，如果任何人拍卖的东西根目录有不同，法国的拍卖公会必须连本带利退回给客户，这是在英美的纯商业体系，还有我们在国内所有的拍卖公司，对于鉴定认定上最大的不同。

　　在英美市场，税制方面非常清楚，第一点，在拍卖以后，必须跟国家交税，这是属于个人所得税的部分。第二，拍卖成功之后，必须给艺术家3％的税，比如说毕加索过世还不到75年，每拍卖一家毕加索的画，在欧盟体系的话，我们必须缴3％给毕加索的家属，或者有一个基金会，如果还在世的话，每拍一次这3％是给艺术家本人，这是对艺术的鼓励跟支持。

　　另外一点，是属于遗产税的部分，在法国是这样子，所有拍卖过的作品，或者私下中介过的作品，都会有一个记录，会列入每一个人遗产税的部分，如果你有赠与，或者过世之后遗产继承人必须缴这个税制，这是非常不同于目前，这是属于目前欧盟体系非常重要的一部分。

　　在亚洲所有国家，这个部分好像还没有成型。另外一点，这是我刚刚讲到有关法国的鉴定拍卖官和艺术市场体制的部分。另外我要讲到整个台湾和东南亚的市场，他是一个跟内地市场很不一样，我想历史是重复的，不断演练的过程，我把台湾和东南亚市场成熟的过程讲给大家听，或许大家可以看到，内地的市场在春秋战国时代，百家争鸣时代，非常多的拍卖公司，画廊和艺术家好像大家都在找我的未来在哪里？这个情况其实以前在美国、日本还有在台湾都发生过，在欧洲和法国的情况是，大概花了200年的时间才有一个真正的体系出来，在美国，大概花了大概五六十年的时间，日本在泡沫经济之前，大概也花了30年去重建这个体制，台湾大概花了15年的时间，我看到内地的情况不太一样，内地的情况，所有的这些体制方面速度都会非常快，所以以我自己的研究和经验，大概五年的时间就会非常成型，也会筛选得非常严重和清楚。

　　在台湾也是这样子，一开始的时候，也是像内地这样子，非常多的拍卖公司和画廊，艺术家也跟着拍卖公司，还有跟自己的中介，这会让整个市场非常混乱，我想在座还有很重要的中国画廊的代表，我想大家会非常了解这个部分，艺术家和拍卖公司的爱恨情仇，会有很多冲突的部分，拍卖公司会觉得，艺术家应该觉得拍卖公司把他的作品拍得很高，艺术家自己找朋友把价格抬高，未来如果没有人接手的话，艺术家的价格会成为一个虚幻的泡沫，台湾也有这样的历程，经过十几年，市场上最后一只老鼠会很快地出现，刚出现的时候，大家会害怕，市场会崩盘，崩盘之后，这就是艺术家的筛选，市场上面拍卖公司的筛选，在台湾大概经历了十五年，现在的情况是，已经有非常成型的艺术环境，同样，我要讲到的是，在这样的艺术环境下，怎么样会变得更往前迈进，现在我们这边会有非常多的艺术基金会，基金的部分其实有两个部分，在中国大陆，大家谈到非常多艺术基金的问题，事实上，以一个基金本身的体制来看，可以分为两种，一种是可以属于私人的基金会，一种是属于公开的基金募集的部分，我们其实替很多的私人的基金会做顾问，或者帮他们购买艺术品，帮他们做很多的评估，在这个基础之上，是我们跟很多的国外的大的银行，或者是重要的保险公司，有一种合作，我想你们会觉得很奇怪，为什么要跟银行，为什么要跟保险公司合作，是因为在银行的体制之下，他们会有一个贷款的机制，这个是让基金越来越大的部分，以后他能够贷款，或者是这个钱可以再做一个更大的基金的运用。再保险公司，当他愿意保这个艺术品的时候，他所判定的价值也是第三者，也是一个认定的部分，基本上银行和保险公司在基金上面是一个合作的关系，同样跟私人的基金会，还有跟企业体制全相容在一起的。

　　另外一个工业公开基金的募集方式，在我们公司，每一股是以一万美金为基础，跟各大银行，跟保险公司去做很多的合作和判定，我们跟国外非常多的，就是对艺术品的专家去判定这个世界上面，哪一些作品，尤其我们的基金里面，必须要有多少的百分比是在投资完全被认定的大师级的作品，有哪些基金的比例是给这些比较年轻的，在中外，譬如说，有中国的画家，西方的画家，这些的基金的运用上面必须非常非常专业，透过很多不同的体制去做成，所以现在在台湾的部分，其实已经有很完善的，所谓私人的艺术基金会，去专门投资艺术品，还有公开募集的艺术基金在这个市场上面的操作，这是我讲到有关台湾，目前现在艺术市场的状态。

　　在东南亚，香港的部分也有点类似这样子，在香港部分，比较多的是私人艺术基金会部分，还有很多的券商，我们认识的很多客户，他们在内地有非常多的大的建筑物，或者是高尔夫球俱乐部，他们就有一笔，每一个建筑物他们建筑的时候，他们先设定一个艺术基金在里面，纯粹是在投资这些艺术品，这些艺术品全部都是挂在他们的建筑物当中，这是我大概看到的一些，目前在东南亚、在香港、在台湾的一些状况。我今天的说明会是一个比较简短的说明，我只是把我自己的一个市场经验告诉各位。

　　目前中国其实真的面临一个春秋战国时代一样，然后百家争鸣的时代，所以我要说的是，其实历史是不断地重复，这是一个很好的历程，可能会有非常多纷乱的现象，但是事实上，我觉得我们不需要太悲观，这个市场自然而然就会筛选出来，我用一个很间断的方式把我自己的经验分享给大家，谢谢。

　　（雅昌艺术网总经理 蒋伟）：我想大家有许多问题提问，我自己也有问题想问郭小姐，我觉得第一点来讲，我有一个问题，比如说，现在作为台湾的拍卖公司进入大陆来做这些生意，我想从大陆来讲，你们跟国际的惯例有很大的差异，像你刚才讲到的法国、美国、欧洲成熟的画廊和艺术家的关系，我知道现在国内，其实这样的关系是不存在的，或者是很少存在的，你作为拍卖公司进入这种市场，面对这种独特的环境，你是怎么认为，怎么操作这种事情？

（郭倩如 台湾罗芙奥艺术集团总经理）：我想这是一个很好，很尖锐的问题，其实我必须要说明的是，在我们公司里面，由于这是属于法国的文化部和内政部给的一个鉴定拍卖官的资格，我们必须有非常多的法律部分要遵从，我们跟艺术家关系保持好，但是我们不跟他们拿作品，我们必须跟他经销的画廊拿作品，这是一个怎么让市场体制健全的部分，从我们自己做起。

　　对于内地，我们看到很多的收藏家，直接跟艺术家买艺术品，对于我们来说，我们看着，我们觉得他会觉得买得比较便宜，或者是他觉得比较安心，买到很好的作品，但是慢慢地，我想这个体制是会建立起来的。

　　（雅昌艺术网总经理 蒋伟）：如果说，因为今天在座的都是刚刚进入艺术品市场，希望从事这个投资和收藏的朋友，从基本的角度来讲，请郭小姐来讲，如果我们开始进入这个市场，到底怎么做才能踏入第一步。

　　（郭倩如 台湾罗芙奥艺术集团总经理）：我建议的人都是从拍卖开始，一本拍卖目录里面会有非常多的不同的艺术家，拍卖目录里面有很多艺术家的背景和展览历程，在一本目录里面可以看到很多，特别一件事情，有很多价格，自己有多少财力可以进入这个市场，所以我想拍卖是一个非常好，非常快速地进入艺术市场的入门。

　　（雅昌艺术网总经理 蒋伟）：大家下面有一个什么样的问题，也可以提问。

　　提问：我是《时尚先锋》的记者，我有一个问题，对于很多初入门的买家来说，他们不太知道该如何选择艺术家的作品，同时也不太知道该投入多少额度的资金来购买，就你的经验能不能给出一个意见，对于一个初入门的买家来说，他把自己的资金，资产的多少额度一个多少的百分比拿出来，投资艺术品是合适的，可能作品有高低，但是投资状况来说，大概多少百分比合适。

　　（郭倩如 台湾罗芙奥艺术集团总经理）：我们通常会建议，会从资产的10％作为基础，其实艺术市场还有非常多的流行和趋势，艺术投资是不是真的能够有很高的回收，这个是一个很大的问题，因为我们曾经做过一个研究，大概十年当中，我们如果以一个长期的投资来说，十年的比例来说，它的回收在一个成熟的市场大概只有20％左右，但是得到的一种愉悦和快乐的感觉，当然这个20％不能拿到内地市场来看，因为内地市场非常蓬勃，我们做艺术基金本来就是一个非常谨慎和保守的态度去面对，我会建议所有入门的人，大概资产的10％来做这样的投资。

　　提问：我是《经济观察报》生活方式的记者，刚才您说到，作为基金在投资的时候，会分为两个部分，一个是比较成名的画家，另一部分是相对新锐的艺术家，比较感兴趣的是，你在甄选中国当代艺术家的时候，你有什么样的标准和尺度。

　　（郭倩如 台湾罗芙奥艺术集团总经理）：我们第一个，会从他本身的学历背景来看，因为要有非常好的技巧，这个画家有非常好的领会，看这个画家是不是能够表达他跟社会之间，文化之间的互动，第一个是从他的技巧上面，第二个是谁经营他，这是非常重要，是哪一个画廊或者哪一个代理人，哪一个经纪人在经纪这个艺术家，这个艺术家没有人帮他做所有的推展工作，短期之内可以卖到他的画，但是长期来说，他的画是没有市场的。这是我们初步的判定。另外，我们可以看这个艺术家，在本身的创作方面，人品方面对自己的自律态度如何，我们看到非常多的艺术家，不管在内地，还是世界各地当代的艺术家同样面临一个问题，他可能有一个很好的一张脸，或者是一个什么样的绘画形式，在市场上卖得非常好，当他卖得非常好的时候，可能一直重复一直重复，原创性就没有了，我们就可以看到他是不是对自己的自律上面有没有一个要求。

　　提问：刚才您谈到拍卖当中，举的例子，如果拍卖完了以后，会给他的家属3％，毕加索当然是全世界最成功的案例了，比如说你在高位买的画，再去拍的时候，再拿出3％，这个3％是谁来掏，拿一个3％给家属，好像我理解，应该说是一个版权，但是跌的话，卖家卖出来以后，再去付3％，或者拍卖公司付，我想请你解释一下。

　　（郭倩如 台湾罗芙奥艺术集团总经理）：法国的法律规定，不管你增还是跌，拍出去以后必须加3％，不管你是跌的还是涨的，拍卖100万美金的时候，我们另外再加3％，由买方付给，除了付这个10％的服务费用之外，另外要加3％的费用给家属的部分。是买方付，也不是拍卖公司付。

　　（仅根据现场演讲整理）