艺术北京现场访谈：艺术北京学术委员会委员赵力专访文字实录

　　主持人：大家好，今天我们请到雅昌艺术网直播间的是本届北京艺术2007学术委员会委员赵力老师。 (2007-09-19 20:28:07)

　　主持人：我们知道您对艺术市场方面有一些建树，您看现在的艺术市场中是不是存在很多泡沫呢？ (2007-09-19 20:28:19)

　　赵力：艺术市场发展肯定存在泡沫，如果是整体发展的过程里面肯定存在，因为它是发展的。主要是我们看泡沫的问题要理解这个泡沫产生的原因和对于艺术市场有什么危害性。 (2007-09-19 20:28:59)

　　赵力：如果在增长过程里面出现泡沫这是正常的，在泡沫对整个艺术市场发生了很大的一个危害这个泡沫应该警惕。现在这个情况大概有这么几个阶段：一个阶段大家都说中国艺术市场从2003年开始暴涨，很多人谈暴涨以后会是什么结果。一般人从常识角度来说暴涨以后会下跌，泡沫破灭，所以大家害怕价钱涨得很快，害怕的原因是会跌下来。 (2007-09-19 20:29:30)

　　赵力：2003年会出现这么几个阶段，最开始2003年中国近现代书画市场以这个为核心进行第一个阶段的发展，规模发展得很大，在这个过程里面中国书画市场这一部分的确在增长过程里面价格很快增长，增长的结果在后面阶段出现增长的时间段就是一个价钱和量的直接关系。 (2007-09-19 20:30:06)

　　赵力：从量和价之间的关系里面最核心的就是供需，提供更多的东西有更多的人买，如果没有人买价格是高起的，价格肯定会向下调整。2003年到2006年的时候中国近现代书画出现了调整，大家就认为抓住了实据。泡沫破灭以后有这个结果，现在抓住了另外一个罪魁祸首——中国当代艺术。很多人有争论中国当代艺术是不是现在因为价格的暴涨危害到中国艺术市场。 (2007-09-19 20:30:50)

　　赵力：因为从某种情况下当代油画和当代艺术部分以前微不足道，大概占到整个艺术市场全年的大概2%、3%左右，对整个市场的行情不会产生很大的影响。现在从2006、2007年来看这部分占到接近1/3的情况，如果这样中国当代艺术如果价格出现大的危机然后再下来，肯定会危机到整个中国艺术市场的关系，这是一个最根本的。 (2007-09-19 20:31:35)

　　赵力：现在来谈谈这个问题是不是存在，中国当代艺术从2005年才开始。2003年我记得很多艺术家的作品流标，价格不算高，2005年以后涨起来了。涨的原因是什么？从我的感觉来说是一个价值的回归，因为从20世纪以来中国很多的绘画精英，实际上全都从事的是西洋绘画，而且有很多艺术家是后期才画中国画，我们知道有林风眠这样的情况。 (2007-09-19 20:32:23)

　　赵力：以前是西画家然后才画中国画，中国画的技术却不是最重要的艺术核心。在这个过程里面当油画市场起来的时候，当很多当代艺术家的作品没人知道或者不认识价值的时候，回到市场以后大家只是一个价值发现以后出现价格的回归，所以从第一个阶段来说价格的暴涨是有原因的，是一个补涨的行情。 (2007-09-19 20:32:55)

　　赵力：所以徐悲鸿的作品国画1000多万，油画作品7000多万才合适，这样才回到艺术的根本点。从这个艺术理论角度来说，艺术的内在价值非常重要，所以我觉得某一个阶段当代艺术里面油画的价格暴涨实际上是我们发现的价值，同时因为价格需求的旺盛带动了价格暴涨。 (2007-09-19 20:33:29)

　　主持人：您认为这种暴涨是良性循环吗？ (2007-09-19 20:33:33)

　　赵力：要分析暴涨下一步发展是什么，但是关键从我的分析角度来说，目前中国油画、当代艺术基本上两年之内做过三次调整，这个调整是结构性的，通过结构性的调整把泡沫挤出去，我们可以看到这个过程，2005年下半年到2006年是一个普涨只要画油画都好卖，这样市场起来都是一个过程。第二个过程我们发现有些画家可以卖，有些画家不能卖（出现了名家行情），有名、重要的艺术家和别的艺术家不一样而且拉开距离，实际上第二阶段使名家的价格涨起来了。 (2007-09-19 20:34:34)

　　赵力：到2006年的时候这个阶段就结束了，你数数拍卖公司的拍卖图录拍卖人的重合率大概达到70%多，重合说明这些人在市场上面有非常坚实的基础。 (2007-09-19 20:34:52)

　　主持人：精英在暴涨？ (2007-09-19 20:34:57)

　　赵力：现在这个阶段不一样了，到2007年我们看到的情况叫做“名作行情”。不是一个名家所有的作品都值钱，一个名家代表性作品会很值钱。2007年开始很多高价位的作品包括有些艺术家（曾梵志）的价钱突然涨起来或者其他历史上很重要的（“85美术新潮”）艺术事件，90年代艺术重要作品都涨这些作品的部分，这部分作品是本身有名的价值，作品本身是美术史公认的就更稀缺，艺术资源本身名家的行情就稀缺，这部分更稀缺，目前2007年开始走的过程价格都是这样的。毛焰的现代作品一个价钱，重要的作品《黑天使》保利夜场拍的就是一千万。 (2007-09-19 20:36:10)

　　赵力：这样的话我觉得从这个结果来看，我想油画市场和当代艺术市场通过结构化完善了自己，这样只有两个可能性决定了未来的走势。一个就是我们所有的知识基础、美术史基础和我们共同的知识都错了，要是美术史重写了这个价钱就不行了，这是一个大泡沫。美术史是谁写的？都是大家来写的，是一个共识的基础，这个基础是我们共同的知识积累的基础，只要我们都存在就很难去改写它，因为历史是过去的，这是内在非常重要的支撑。 (2007-09-19 20:37:03)

　　赵力：我觉得刚刚提到了另外一个问题，未来的变化还存在作品的问题，作品的问题我想名作的行情能够延续下来变成一个核心的东西，我想这是非常重要的。另外随着市场的发展更多新的艺术进来，这样的话会摊薄看到的高价。现在高价的问题还有一个问题，大家都按拍卖的价钱去认识这个问题、按照平均数去看这个问题。一个画家因为一张作品卖1000多万整个的价钱平均值就上去了，实际上要注意我们今天雅昌艺术网在场的这么一个空间，艺术博览会画廊的价钱是什么。很多的画家并不是按照拍卖的价钱在画廊来卖，一级市场和二级市场的距离，另外还有很多艺术家非常可贵，比如说像方力钧、张晓刚这些艺术家，他们在挑选收藏家，他们也在对自己的作品进行很甄别的去向的方式。 (2007-09-19 20:38:25)

　　赵力：这样的方式很多优先权是公共美术馆、重要收藏家，我想这些艺术家的作品会极大地削减资源使艺术更加被人珍惜，这样能维持整个价格和未来的变化。 (2007-09-19 20:38:43)

　　主持人：您刚才也说过泡沫分为很多阶段，不同的阶段有不同的特点，那么是什么影响这个市场呢？ (2007-09-19 20:39:05)

　　赵力：我觉得最重要的还是外围的因素。市场在做很强的结构优化，包括艺术市场分级，艺术价格的分层这样一个过程，我觉得非常清楚地在推进。目前很多人都想进入到艺术市场来，这些都是圈外的人或者更多场外资金角度。场外资金进来以后我们可以看看当然他们有的是收藏，有的是投资，从投资角度来说会有类别，比如股票、房地产做对比，当然中国目前的艺术市场里面这部分增长很快，当然可以作为一个选择，这是非常理性的。 (2007-09-19 20:39:42)

　　赵力：关键是这些所谓理性的个人判断合起来以后有可能是一个非理性的判断。为什么？当然进来以后大家很匆忙，然后大家进来以后拼命想买、收集筹码把钱花掉，在这个过程里面就没有秩序感。这种情况造成了理性的结果累加起来是非理性的结果。从这个角度要引导就像雅昌艺术网要有责任去引导这些人通过媒体、访谈的方式去引导这样一个群体，进来的时候是有序的变成理性的个人行为、变成理性的行为，这样不存在某种威胁，我想可以缓解泡沫的问题。很多人谈泡沫我觉得有点妖魔化，实际上大家可以把这个问题作为一个问题来谈，我想所有人不谈这个问题的时候却是最危险的时候。 (2007-09-19 20:41:06)

　　主持人：曾经美国有一场经济危机，有一夜暴涨艺术家的作品涨得很快，跌得也会很快，这是一个什么现象？ (2007-09-19 20:41:26)

　　赵力：这是一个基础的问题，比如说很多年轻的艺术家在90年代的时候，全球年轻艺术家40岁左右能够卖出10万美元作品的艺术家也就40多个人。现在上100万美元的就有很多，“Art Price”网站也公布那个消息，所有人的平均值超过一百万美元。在这样的过程里面艺术家的作品进入市场以后很快商业化，商业化的过程里面有很多结构性的问题，在这个结构性的问题有里面很多年轻艺术家还在画，怎么能确定这张作品和这张作品不同，有人可能买一批然后再怎样这是没办法的事，因为很难去区分一张作品的代表性，这样就会产生很大的振动。一般价钱上来以后到一定阶段行情不好下来的时候，这部分所谓次之、不好的作品被淘汰掉，艺术市场就是这样的关系。 (2007-09-19 20:42:49)

　　主持人：藏家应该怎样避免这种情况？ (2007-09-19 20:42:57)

　　赵力：我们没有对暴跌有经验，这是一个非常严重的问题。因为我们都在爬坡往上走没有看到完整的过程，我们研究市场希望研究整体的过程，整体的过程里面你就知道什么时候会出现这样的问题，而这个问题对于行情是有很大影响性的。所以当代艺术和油画我们只看到往上，我们不知道它下来是什么结果，但是我想市场目前的情况，市场通过内部的调整已经慢慢结构化，这个结构化的优化支撑着未来短期内的走势。 (2007-09-19 20:43:54)

　　主持人：市场会自动调节？ (2007-09-19 20:43:58)

　　赵力：应该相信市场有这个力量，我们不要怕跌下来。 (2007-09-19 20:44:05)

　　主持人：谢谢赵老师接受我们的采访。 (2007-09-19 20:44:10)