艺术北京现场访谈：皮力、刘明专访文字实录

　　记者：今天请到雅昌艺术网直播室的是皮力老师和刘明老师。

　　皮老师您好，我想先问一下这次您作为艺术北京学术委员会的成员，能介绍一下你们在艺术北京的工作吗？

　　皮力：我们的工作就是尽量让好的艺术家、好的收藏家、画廊到艺术北京来，给每年的博览会设定一个方向和范畴。比如今年我们偏重亚洲当代艺术，组织画廊推荐学术展览，包括组织一系列学术活动，所以它可能更多是一个资源和观念上的工作。

　　记者：刘明老师作为参展的机构，请您谈一下对艺术北京有什么印象？

　　刘明：我觉得挺好，整个场地比过去做的要好。各个画廊都注意自己代理艺术家作品学术的形象，而不是单纯地为了把画卖掉，我看了不错的作品。

　　记者：和往届相比呢？

　　刘明：这届挺好。

　　记者：皮力老师艺术博览会这次面向的是金字塔顶端的收藏家还是培养中产的消费者呢？

　　皮力：所有的艺术博览会最后都是面向最顶端的艺术消费者，这是所有博览会的梦想，包括巴塞尔、上海博览会也好，这是艺术北京一个很终极的目标。博览会第一步是面向收藏家，第二步把年轻的中产阶级，高一点的中产阶级带到这里来，这是第二个大的目的，最后做到普及性的艺术教育工作，所有的博览会都是这样，如果不是这样可能参展商就会少，这是一个很残酷的现实。

　　记者：您（刘明）对于这个问题有什么看法呢？

　　刘明：我觉得现在的情况应该还是中产以上，博览会的主办方看看对整个市场的把握和对市场有什么样的切入点，这是博览会包括学术委员会要考虑的问题。我觉得现在很多中产阶级也很关注，因为有投资的功能在，真正买得起肯定是高端的，因为我们也接触很多客户，有很多客户他很喜欢，也研究，也懂，但是由于自己收入的问题不可能买特别贵的东西，但也有一些客户资产很大，能够买得起很好的东西，自己不一定研究，可以让助手或者代理人帮他打理。

　　记者：这次我们看到艺术北京作品还是大量的以架上绘画为主，实际上影像艺术已经成为了社会重要的艺术形式，您认为影像的艺术形式会不会成为下一届所追逐的热点呢？

　　皮力：影像艺术这个问题实际上我们两三年国内已经谈了，从第一届艺术北京开始我就专门做过讲座，现在第二年和第三年了。从我的角度来看这届影像的比例已经非常大了，传统的收藏形态都是二维（包括绘画、影像、版画这样的东西），今年我觉得这个比例已经是比较高了，但影像艺术收藏有很多实际的问题（怎么样去保存的问题，版数的问题），摄影术到目前为止就一百年，我们怎么证明这个媒介保存得更久呢，这都是很实际的问题。

　　从整个国际潮流上面来看的话，二维作品（绘画作品和雕塑作品）还是整个收藏的主流，影像是这几年开始从媒介上来分的，从这一届上来看中日韩、印度的艺术出场的都是不错的。

　　刘明：《美术文献》很早做过影像的专题，现在从博览会上来看包括上海的、北京的上一届，我看现在的影像作品越来越多。

　　我的空间里面也有一些影像，每次我来的时候还是以架上油画和小型的装置为主，影像的收藏还是条件有限，很多藏家买了一个油画容易收藏，可以摆在那里不用怎么打理，影像要求的条件更高，这还是和经济的发展有关系。

　　皮力：影像的陈列也是很难，这次仔细看博览会普遍中国画廊摄影的外框装裱都没有日韩、欧洲的画廊好。

　　影像对于装框的要求很高裱板必须是无尘的，我在中央美院教书和摄影系切磋过我们的无尘技术就是没有别人好，一有尘裱上去就会起泡坏掉很多具体的问题，所以门槛比较高。

　　刘明：从收藏的角度不管是影像还是装置、油画肯定都是会很好。

　　皮力：我自己的日常生活中收藏偏爱影像，有郎静山的影像。从专业的角度影像不能拿出来看必须得闭光，买的东西不能给别人看。

　　刘明：收藏就是藏起来，自己看最好。

　　记者：下面我们谈一下关于第二届武汉文献展的情况，皮力老师作为第二届文献展的策展人，请您谈一下当时对于这个文献展是怎么构划的？

　　皮力：我策划这个展览的时候已经做空间了，策划这个展览有几个机缘。一，我是武汉人，我是在武汉长大的，这个展览也是武汉的展览，而且我长大的时候也是武汉整个在当代艺术最活跃、火爆的时候，我有很多年没有回去了，90年代末期回去过一段时期还是比较沉闷的。

　　在今天美术运动已经好几年，我觉得在这个时候终于有机会和时间做展览或许能够把本地的创作带动起来，我觉得这是这个展览最大的目的。这个展览是要拿到北京做、上海做，比武汉在学术上影响大，成本也会相对低一点，但是为什么要在武汉做？着眼还是把武汉的艺术创作氛围带动起来，我想这是第一点。

　　今天整个中国不缺艺术的商业，一点也不缺收藏家，我觉得我们缺的是对艺术史重新的整理和规划，我想这个展览能不能梳理出一部在主流的艺术市场之外的当代艺术的观念史，这是整个展览的规划。所以我们从不同的媒介，北京、上海、广州重新梳理，这是整体的规划。

　　记者：想请您谈一下对于展览作品的选择？

　　皮力：作品的选择我们还是挑选在过去二十年当中有意义的作品，在创作方法论上有革命性作用的作品。所以我们不是侧重于创造了一个什么样的风格，不是创造了什么样个人的符号，画面漂不漂亮，我们注重原创性，有哪些东西是独创性的，而且这个东西在很大程度上影响到后来更年轻艺术家的作品。

　　很多作品比如张培力《不确定的快感》等等，这个作品在收藏家那里不是很有名，但在艺术史上是非常有名的作品。海明威说过作家有两种：一种是影响观众的作家，一种是影响作家的作家。

　　所以我想这个展览是挑选影响艺术家的艺术品。

　　记者：您能不能谈一下这次展览的学术性？

　　皮力：第一，我们想在市场之外重新梳理过去二十年艺术观念上的演变，因为艺术从来就是观念的演变带动语言的演变。语言演变之后被社会所接受，被市场化之后会引起观念上的反弹，另一轮艺术的革命又重新再开始。我就是想谈论过去二十年艺术创作在方法论上有哪些变化，我想这个东西对于今天来说很重要，因为今天市场这么好，一个艺术家创造出一个卡通的符号，似乎看起来可以画一辈子，但这不是艺术，不是我们想看到的艺术，艺术永远是要活力的，这个展览的学术性探讨我们怎样在市场的蓬勃、社会庸俗化的可能性下我们还能让艺术家作为个体，艺术作为一个门类保留应有的活力，我们的展览是寻找活力的过程，在今天市场这么繁荣的今天寻找是很重要的。

　　刘明：重要的目的在湖北武汉建立一个学术平台，因为当代艺术是多元化的，湖北的武汉我认为它的艺术生态应该是很好的，也出现过很多重要的艺术家、策展人和艺术批评家。所以那个地方从整个中国当代艺术大的角度来看的话也有双年展，但是有这样一个比较文献性的学术平台的话也是一个补充，必要的因缘。

　　记者：文献展作为一个常设机构吗？

　　皮力：我们已经成立了武汉文献展组委会，武汉也有比较专业的场馆（湖北省艺术馆、湖北美术学院美术馆）所以应该是常设的，每三年一次，两年一次对于这种机构来说财政的压力，组织的压力都比较大，我觉得三年一次还是比较合适的。

　　刘明：从文献展的角度时间要有一定的周期，可能也许会四年，三到四年。

　　皮力：双年展每两年必须做一次。

　　记者：能不能回顾一下上一届的情况？

　　刘明：上一届是04年，正好是《美术文献》杂志十年创刊的纪念，04年做展览和现在的环境以及整个艺术氛围是完全不一样的。那个时候艺术市场没有像现在这样火爆，那个时候的展览以回顾的框架，从文献十年来介绍了很多艺术家大的名单里面，有几个策展人和一个批评小组，挑选了100多位艺术家来参加，没有学术主题，但从那个展览中也是一个片断，可以看到十年来中国当代艺术很多方面的图景，那个展览当时影响也很大参观者有两万多人。

　　那个时候的两万多人和现在的概念不一样，现在的人可能会更多。

　　记者：这次展览展品中对于湖北年轻艺术家的扶持体现在哪些方面？

　　皮力：我们有一个独立展，有十几个湖北年轻的艺术家参加。

　　我们的主题展也有一些湖北籍的艺术家，特展是彻底回顾湖北青年美术节。