艺术北京2007现场访谈：中央美院人文学院副教授邵亦扬专访文字实录

　　记者：各位网友大家好，欢迎点击雅昌艺术网。很荣幸我们今天在“艺术北京”的展览现场请到了中央美院人文学院副教授邵亦扬。

　　博览会您刚刚看过，感觉怎么样？

　　邵亦扬：感觉还是不做的，有各种风格的作品，有很多年轻艺术家的作品不错。

　　记者：我们了解到这个博览会有116家参展画廊，境外和国内画廊的比例是各占一半？

　　邵亦扬：说明越来越多的艺术画廊开始参与这个活动是一个好现象。

　　记者：近两年不仅是画廊包括基金会、美术馆都在中国开设了一些艺术活动或者是建立一个分区。您觉得海外来华的势力这些方面会怎么样？

　　邵亦扬：我觉得对中国艺术市场一定是有影响力、冲击的，海外画廊的眼光、品位、选的艺术家都会在国内产生影响。

　　当然有两种情况：一方面是把西方的艺术介绍到中国来；另一方面针对外国市场介入到中国市场做中国的艺术家，把中国的艺术家介绍到世界上去。这两种互动都是有好处的，我们的艺术市场肯定不能闭关自守，不能关起门来自己做，越多的外国画廊参与越有好处。

　　记者：我们知道您在国外学习过美术史，中国的当代艺术或者市场这一块在国外有一些人士专门研究和学习？

　　邵亦扬：现在越来越多的人会研究中国当代艺术，因为大家对这个问题很感兴趣，中国作为有历史、文化的国家现代艺术会跟世界上的现代艺术有什么不同，这是大家非常感兴趣的问题。

　　记者：您在国外也看过很多博览会，您对比一下我们国内的博览会（因为国内的博览会也不是很专业）？

　　邵亦扬：我觉得也越来越专业了，因为博览会各个画廊展示自己，把自己最好的东西展示出来，这是一种形式，这种形式现在是一个国际上共有的形式，所以不是差距很大。当然在各种细微的操作上还有距离，但是博览会的形式还是很好的。

　　记者：国外有像巴塞尔这样比较大的博览会，它们有很多年的经验，有团队的相关策划。我们艺术北京去年是第一届，但董梦阳先生之前有做博览会的经验？

　　邵亦扬：所以做得还是不错的。因为主要是大的博览会、好的博览会国外都有学术的指向，会有一些学术性，不仅光是商业进行炒作，不是商业层面还有学术层面上的东西。

　　比如说要展示出当代艺术最好的一面，把最好的画廊都请来，这是一个很重要的东西。比如博览会画廊排的位置，还有想体现出一种什么东西来，在好的博览会里有时候会体现出来。

　　记者：我们国内这种博览会毕竟不是很多，国内好多博览会有以艺术家个人参展的，这个市场还不是很规范？

　　邵亦扬：自己参展的情况在国外不多，多数都是由画廊帮助的。但这个东西是慢慢发展起来的，市场也没法特意导向成什么样，没发展到这一步很难说不让它参加或者说规定成什么样子，我觉得市场这个东西是一步步发展起来的。

　　记者：也看到好多不太正规、发展过程当中出现的情况（艺术家自己去进行商业合作，没有经纪人这个中间环节）？

　　邵亦扬：这也是中国特有的现象，这种现象也不是一下子可以改变的，这不是一个步骤的问题，这里涉及到很多问题。

　　记者：这个不正常的现象我们国内是一级市场相对于低调，反而二级市场（拍卖）很火爆？

　　邵亦扬：所以可能是拍卖比较好操作一点，会有人为的因素在里面。

　　记者：您能方便讲一下人为的因素吗？

　　邵亦扬：中国的现代艺术在艺术评论上没有达到和商业上同等的地位，中国现代艺术没有很好的推荐，但是商品的价位已经到了非常高的地位，说明这里面有泡沫和空洞的东西在里头，具体是什么情况我自己也不清楚。

　　记者：我们看到市场上拍卖高价位的作品价格与艺术价值不是等同的？

　　邵亦扬：不一定。但是你也不能说这个作品一定不值那么多钱，因为这些东西很难说，也许过一段时间可以升到这个价钱也许值得这么多价钱，这些是需要论证的。

　　记者：中国当代艺术品的市场这几年很火爆，我们也看到对艺术教育以及艺术家创作都有影响。我想问您觉得艺术市场对艺术批评、艺术写作、策展方面有没有哪些影响？

　　邵亦扬：市场反过来影响策展肯定是有的。因为现在这个社会本身就是一个商业社会，无论在国内、国外不可能商业社会完全不介入学术的领域。艺术市场价格的提高影响到整个艺术体制还有学术标准的判断，经常会反过来影响的。

　　因为实际上是一个完整的东西，市场影响到人整个生活、文化方方面面不是单一的，价位高了大家都关注这个作品，它也是相互的，因为艺术批评关注了这个作品，作品市场才会提高，好的收藏家关注了这个作品才会提高，它也是互动的。

　　不是说有些人把作品炒得很高一定就会进入美术史，也不一定的，不会有这样直接的影响，这是一个很复杂的关系。

　　记者：我们看到很多批评家是忙碌的，每年参加研讨会写好多文章，我们在很多文章里仍然读到商业性的因素在里面？

　　邵亦扬：多数是商业性（我觉得），这可能有点极端。这不仅在中国，在全世界艺术批评的力量实际上现在是在减弱了，“艺术批评”这个词现在都有人提出艺术批评死亡了，像提出绘画死亡一样，这件事已经很久了。在西方国家已经提出，在美国专门有一期艺术杂志提出这样的讨论，艺术是不是死亡了，艺术批评是不是死亡了，因为市场操作太严重了，现在艺术收藏家占的分量非常重，他们的影响力非常大。

　　记者：国内同样是有这样的现象？

　　邵亦扬：国内肯定是更严重。

　　记者：您接触到的一些批评家或者收藏家（他们）有没有一些动向？

　　邵亦扬：我看见好象网站上经常登艺术批评和艺术市场的关系，有很多批评家做了很多事，他们想要做很多事，这不是一个人可以改变的问题，这是整个社会发展的过程，我觉得这个很难说。比如说我自己个人坚守一种什么样的路线就可以我不参与批评，别人就不参与，这不是个人可以改变的。

　　记者：都说近几年艺术品市场会有一个洗牌的过程？

　　邵亦扬：一定会的，艺术市场从来都是不停洗牌的。这些画家的掌握在国外从来也是的，艺术家现在很高不见得多少年以后还很高。

　　记者：洗牌过程会不会影响到批评？

　　邵亦扬：也会，所以艺术史我们不研究最当代的东西，艺术批评会介入到当代多一些。

　　记者：我们现在做艺术史研究的时候也会考虑到中国的当代艺术或者说我们在展场看到有一些作品哪些有可能进入到中国美术史、中国现当代美术史的书写？

　　邵亦扬：有些可以介入，有些不一定会有。但是这种话不是我一个人说了算，我说这张画一定可以、一定会升值，也许我的眼光会比别人好。但不是你说可以介入就一定可以介入的。我觉得这幅画以后会升值，以后这个画在艺术史上有地位，还是要看和中国的现实、历史有没有关系。

　　记者：我们现在看到他也许是艺术市场上的一个拍卖明星，但是他的作品未必会被艺术史书写、研究。等于说批评还是有很独立的空间？

　　邵亦扬：但不是现在评的东西一定很有效，有的时候需要美术史家参与。

　　记者：您对整个展场现在看到的国内艺术家作品符号性比较强？

　　邵亦扬：有些新的艺术家不错，有的比较明显模仿痕迹很重。

　　其实模仿也不是坏事，我们肯定要经过模仿这一阶段。模仿西方的形式没有什么不对的，有些模仿的非常表面化，只是模仿刚刚现在拍卖很好那个人的作品太明显了。

　　记者：模仿也许并没有什么不好的地方，应该是有一个更高明的东西？

　　邵亦扬：当代艺术也是一种时尚，因为必须有时尚性才是当代的。时尚是介入当代生活的，是大家都喜欢的，表现了一种趋势、潮流，这种时尚的东西很多人都会去模仿这是肯定的。

　　但是在时尚界也有最好的顶尖设计师，小牌子很多人都去模仿，不可能让别人不去模仿。如果画家卖得很好有人模仿他说明他的作品不错，说明有很多人喜欢他的作品。

　　记者：我想您也应该听说深圳有大芬村？

　　邵亦扬：因为它模仿的是传统的艺术，那种东西是挂在家里面做装饰的，不能说是艺术，不是一个介入现实的艺术，完全像死了的东西，家里随便挂的一幅画，西方人家一般中产阶级卫生间里确实有装饰画，所以不一定是真正介入现实的艺术，所以那是两码事。

　　记者：只要有阶层的需要就会出现各种模仿还是很正常？

　　邵亦扬：很正常的，我不觉得应该有一种理论导向介入。市场是不是由一个人导向的，不是由一种声音导向的。

　　记者：市场是不是也像艺术史研究一样形成圈地运动呢？

　　邵亦扬：怎么说是圈地运动呢？

　　记者：比如我们今天评价凡高的作品是一个研究方向，但在二十年前又是另外一种研究方向，不停地有各种批评家进行研究。

　　邵亦扬：看待艺术的方式是不断变化的，艺术观念是不停变化的，二十年前看待凡高或者说凡高在一百年前被推出来的时候和我们现在看待的方式是不同的。

　　记者：市场的高价作品应该是这样的？

　　邵亦扬：但是凡高还是经住考验已经有一百年过去了，他还是很高的价位，所以说明他已经是经过考验了。

　　记者：我们在洗牌的过程当中还是要看是否能经得住考验。

　　邵亦扬：对得。

　　记者：好的，谢谢您邵老师接受我们的采访。