艺术北京现场访谈：大未来画廊负责人林天民、耿桂英专访文字实录

　　记者：各位网友大家好，欢迎点击雅昌艺术网。现在做客我们直播室的嘉宾是大未来画廊的负责人林天民先生、耿桂英女士。

　　这次博览会我们也看到大未来画廊参展，大未来画廊在台湾做了那么久也参加过很多的博览会？

　　林天民：十几、二十年来都一直在参加。

　　记者：随着大未来的发展看到博览会在台湾和国内的发展状况，这个您能简单介绍一下吗？

　　耿桂英：博览会实际上是一个国家艺术发展重要的窗口，在欧美来讲它们已经很成熟了，几个重要的博览会也是我们常去参加和观摩的对象。

　　现在我们回过头来积极参加北京和上海的博览会，中国国力的兴盛、艺术市场的火热对我们来讲也是一个重要的观察窗口，因为博览会的性质和拍卖公司是不一样的，它会更全而且会更吸引、全面性、广阔性的，所以说我们作为画廊来讲会把博览会当做一个画廊对外的窗口。

　　我们参展三届北京之后，我们就决定落户在北京。

　　记者：我们知道台湾的艺术品市场在八十年代、九十年代初期非常好，近几年比较低调一点。但是现在大陆的市场好起来了，您对于台湾之前的一些市场的动向是最有发言权的？

　　林天民：八零年代台湾经济起来了，当时又搭着日本、欧美的市场整个都上来。台湾有很多老辈的艺术家被发掘了，当代的艺术家也同时有发展。

　　但是在日本泡沫以后，伊拉克战争以后，整个市场就萧条十几年。

　　市场好的时候我们现在也感觉非常熟悉，百花齐放，老辈艺术家起来，当代艺术家也起来，不过当时发展的当代艺术家是一个比较具象的，后来再发展出来的当代艺术家除了绘画性、观念性、当代性都很强，这就是市场一波的，品位也是在改变，但是最终我相信会还原到美术史的高度上，咱们还是要找在美术和学术定位上面站得住脚的当代艺术家可以走得比较长和久，这是我们看到的一些现象。

　　记者：我们刚才也听到您对做画廊要选择艺术家是要有美术史上的基点，我也去过大未来画廊看到有常玉比较重要的作品。

　　画廊的定位方面有什么特色呢？

　　耿桂英：我们刚开始是做西洋做国际市场的，那时我们经常跑得是纽约、巴黎、伦敦、东京，我们观摩国际艺术市场，然后在比较之下，因为你可以发觉到艺术市场和国家经济是互动的，我们当然也发觉到毕竟是西洋的、国外的市场，要在这边推动还不如外国推动更强一点。

　　我们看到中国艺术市场华人艺术家非常好，那时市场并没有给它一个正式的看待，也没有给它一个合理的价钱，我们两个研究以后全力转向华人市场，从美术史开始整理从第一代、第二代学术上很重要的大师，基本上可能在那个年代因为某些政治因素或者是国家的因素没有被重视，我们从这里面整理下来，所以我们也是沿着学术在走，走到当代这一块我们主张在中国大陆。

　　因为这样中国的带动很好，整个亚洲（韩国、日本、越南、印度）其实现在台湾当代又起来了瞬间爆发起来非常兴盛，所以我觉得共融共喜的现象，当然这也是拜大陆兴盛之光。

　　记者：我们看到也有艺术品市场的兴盛，包括我们在拍卖行看到很多高价位的作品。高价位也许真的自身有这个价值，但是速度增长得太快了？

　　林天民：我补充一下有关华人前辈艺术家的事情。

　　特别是从常玉提起，针对五四运动前后这一批人去了欧洲或者日本留学。这些艺术家当年都是在非常热情、有使命感的态度之下去欧洲的，很巧合、偶然的情况我们都在巴黎，所以在巴黎赛纳河畔一个很小的画廊发现常玉，我们就感受到华人前辈艺术家在海外、乃至在中国国内也好，当时的那一种整个环境的变动、战乱埋没了这些前辈艺术家，我们两位看到这些美术史书的时候，特别觉得被遗忘的前辈艺术家是我们理所当然应该发现的，同时也是一种使命感。特别在海外的前辈艺术家我们有一种很强烈的失落感。咱们自己华人的前辈艺术家这么委屈，所以我们积年累月推广常玉大概差不多将近十六、七年的时间，从这个缘起我们陆续发现了很多其他被遗忘的艺术家（吴大羽先生，赵无极先生），所以大未来画廊常常被人讲招牌就是像常玉、吴大羽、赵无极、关良先生，乃至于朱沅芷先生，在美国的陈荫罴先生，这是大未来一路走下来坚持要怎样能够让应该在美术史上的大师不要被遗忘，不因为时代的变动或者战乱把他们遗忘，同样的心态我们去经营第二代、第三代乃至于到当代或者更前卫。

　　这是当时起“大未来画廊”名称我们的心态和想法。

　　记者：常玉是比较高产的，（水墨、油画、速写）一生大概创作有五千多件作品？

　　林天民：油画的作品我们可以考据的200多件，所谓的水墨、水彩如果出处比较可靠的估计也就是上千件而已。

　　记者：我了解到他很少和商业画廊合作，他也许生活上很贫困。

　　林天民：非常贫困。

　　耿桂英：我们大未来画廊把他从巴黎带到台湾，之前除了台湾博物馆有他的比较完整收藏之外，其他几乎没有。

　　记者：我们也知道做画廊需要营利、商业的，有一些画廊是为了美术史的脉络整理，这样的画廊老板是延续性做事情？

　　林天民：因为我们都有一个观念，如果能够在美术史上站得住脚，就表示它有一定的价值，当你的学术价值到了一个高度，不管社会环境怎么样终究要反映应该合理的价格，可是如果市场景气很好，狂买狂卖的时候有一些其他的画家价格不见得能充分体现应该有的学术价值。

　　我觉得终究还是用价值来反映价格是最好的收藏观念。

　　记者：对于收藏来说也是这样？

　　林天民：我们过去做19世纪、20世纪的西洋名家，那些历史告诉我们就是这样的轨迹、这样的故事，如果你的市场价格要去体现学术的价值有时候不是真相。初潮过了以后冷静下来还是会还原应该的价格。

　　耿桂英：艺术市场的兴盛泡沫台湾经历过，日本、美国也经历过。但是我想中国比较不一样，中国以前实在是太被低估了，所以中国兴盛起来还有一阵子，但是最后留下来绝对是好的艺术家、好的艺术品，一些原创性比较弱的或者个人面貌不清楚的就会不见了。

　　根据我们观察国际市场是这样的，而国外所谓重量级好的画廊，它们基本上扮演了很重要的角色，它们除了推广艺术品之外也教育收藏家，画廊的工作很多人以为只是买画和卖画。

　　其实画廊更重要的责任不单是鼓励好的艺术家，也鼓励好的收藏家，它也教育收藏家如何成为一位真正的收藏家，而非是投机者。

　　记者：我们在市场上看到高价的作品有很多买家去买，像这些买家未必是买家。像您所说的炒作？

　　林天民：我们不能主观说一定是他们炒作的心态，因为花了钱去买艺术品终究还是买了，可能有期待涨价，因为涨价也不是坏事，任何人在社会里面有一笔资金投入到某一个项目里面都希望有回报，何况是艺术品还能够不用有铜臭味。如果真正的买家还是要下功夫做功课的，一个收藏家能够收的好，最重要去了解什么是艺术的本质，有的收藏家就我们过去来看后来真的变成收藏家，因为买了以后就会去关心，关心就要去下功夫做功课，最重要可以获得收藏品位的认同感，这是其他的投资项目得不到的。

　　我们不管动机怎么样，基本上鼓励只要愿意去买艺术品，即使开始是买家，有时候在这个过程里面因为你必须要去研究，结果后来变成很好的收藏家。

　　我在大陆看到很多这样的收藏家，当初的动机不见得是做很好的收藏家，发觉这个项目好象能够挣钱，后来发掘到这样很好的投资和品位的提升也是好事。

　　耿桂英：艺术品还是回归艺术本质，不能当做纯商品来看，对艺术收藏还是要有一定的了解和热诚，那应该不会错。

　　记者：目前收藏家日渐成熟，尤其是国内还会有很多这样的群体出现。

　　中国的当代艺术品我们看到在拍卖上有好多都是被西方收藏家送拍的，我们好多比较重量级的或者是可以进入美术史的当代艺术品完全是在西方藏家手里面，现在是国内的藏家去拍卖行买回来。

　　耿桂英：这是一个好的现象。当然了这是重要艺术家自己的文化财产，如果国内有这样的企业知道是好的艺术买回来是很好的，任何国家里有使命感、民族情感的企业家都会做这样的事情。

　　记者：为什么我们没有一种前瞻性的眼光去买，因为我们了解到国外的收藏家在买中国的新生力量或者是影像作品。比如说五年、十年之后再拿到拍卖行去卖，为什么中国的收藏家没有这样的前瞻眼光？

　　林天民：我们的市场才刚开始，收藏家才刚开始，如果说我们真的在中国看到有新的收藏家在五年、十年透过西方的收藏家交学费，将来百年还是中国的收藏家这是一个过程。

　　记者：是一个教育和学习的过程。

　　林天民：我们把市场的时间看得太短了，如果今天交了这么点学费，整个中国的当代或者是中国艺术市场的发展将来能到一千万、三千万美金都是很有可能的。

　　美国五零年代的艺术家作品三千块美金卖不掉，现在是三千万美金抢着要，如果我们在开始的过程里面交学费是好事。

　　这只是个小钱让中国普及收藏的知识和收藏的方法能够提升的话，将来整个华人的前辈、当代也好、新锐的艺术家也好，我们能够有一个自己的美学标准，我们挑自己伟大艺术家的美学认同感。

　　不用再让西方人来评定说这是中国好的艺术家我们就花银子去买，将来是我们自己可以当家作主，自己有学问、自己有品位，我觉得从长远来看这是好事。

　　记者：我们现在看到很多拍卖行顶尖的作品或者是艺术市场上的明星，也会有好多跟风画家画跟风的题材、符号性的作品？

　　耿桂英：不存在，那不叫艺术品，是模仿、复制。

　　林天民：一个画廊或者一个收藏家都有自己收藏艺术品的一个观念，这些人是跟风也好是怎么样也好，以前我们可能要选好的艺术家在两百位里面挑五、十位，现在是百花齐放可能看到十万个画家都想要学画，我可以这样说一个时代下来能有五个、十个好的艺术家不得了。

　　关键就去往好的看，一个好的有品位的收藏家、画廊经营者就去选顶尖的，可以忽略掉其它一般的。

　　无非只是一窝蜂，我们承认在这一批里面中就有几十个好的在中间挑，其它视而不见就可以了。

　　耿桂英：没有新的观念、没有新的想法，谁都可以做。

　　林天民：如果我说得刻薄一点，眼睛看好的艺术家就可以了，其它陪衬的干嘛要花那么多心思，每个人都要有生存和生活的方式，这表示一个市场已经普及化了，这也是一个好事。

　　耿桂英：毕竟过程总是会有泡泡，到最后留下来是真实的。

　　林天民：如果说比较直接的，毕加索1907年开始画立体派的作品到现在已经是100年了，还有很多人在学呢。没有什么好奇怪的，我们只是现在太短的时间市场变化太大了，所以让每个人去找了一些奇奇怪怪的问题出来。

　　记者：在变化快、节奏快、艺术资源各方面都很多的情况下，我想最后问两位画廊负责人，大未来画廊坚持或者之后的发展路线是什么样的？

　　林天民：大未来画廊做这么多年下来，我们的理念就是“走在美术史的轨迹上”，当然对于当代和新锐的评选现在是有相当难度的，因为可能研究生学校没有毕业就被一窝蜂围堵买了，但总有起和落的时候，我们一直抱着稳定和稳重的角度去经营画廊，我们认为好的艺术家终究能接触到，我们有相对于国外的画廊比较经纪、代理艺术家，彼此一种诚信、负责、长久合作这样的概念，或许有新人去看大未来画廊经营的画家经常都是十年以上合作的基础，所以我们的艺术家和画廊的关系很稳定。

　　这是我们基本的特色。

　　耿桂英：我们凭得是热诚，所以一路走来我们感谢各界给我们的肯定，我们的坚持和一个好艺术家坚持的一样，我们坚持未来的方向是具备一个好的画廊一定要有“时代性、民主性、个性”，而不是大家都一样的面貌。

　　所以就像林先生讲的我们持续这样走下去，只是脚步变快了逼得我们两个加快脚步继续往前走。

　　林天民：也因为这样我们不断地把下一代带在身边培训，不管是双年展、博览会乃至于我们自己策划的一些展览都希望让下一代去参与、执行，我们画廊可以说一个特色就是比较重视文化的母体性。一个画廊经营的艺术家不管在海外、台湾、大陆，我们希望有文化的底蕴，这是我们比较期待长久做下去的，而且有自己所谓一种东方的美学标准，这是我们长期在经营的，不管他是前辈的、当代的、具象的、抽象的基本上都要能符合这个底蕴的艺术家我们会长久的合作和推广。

　　记者：谢谢您二位接受我们的采访。