西客：中国当代艺术的收藏家

瑞士人乌利·西客在某一个范围内被定义为"完整收藏了中国当代艺术的人"。1979年西客初来中国，是作为瑞士一家企业的副总裁与中国建立一个合资企业，那是全世界第一个与中国合资的企业。对西客来说这个职位就是个衔接人，联系瑞士和中国两边的工作，因此有一半的时间他是在中国度过的，这样持续了好几年。1995年初到1998年底的4年时间里，西客出任瑞士驻中国大使，让他有更集中的时间了解中国。从初来中国的时候起，西客就开始关注中国的当代艺术，而真正的收藏是在90年代。90年代初他收藏了第一件中国当代艺术作品，那是一位女艺术家的作品。从此，西客开始大范围有系统地收藏中国的当代艺术作品，到现在，他已收藏了上千件作品。

2002年的新年刚过，瑞士人乌利·西客与他创立的"中国当代艺术奖金协会"的评委又开始评选这一届参加申请的艺术家。"中国当代艺术奖金协会"从 1998年开始，邀请居住在中国的、未满35岁的中国艺术家来申请这个奖金，由评委做出评选，最后被选出的艺术家会获得3000美圆的奖金，评委会由来自中国的批评家、艺术家和来自国际的著名策展人以及西客本人组成。2000年的时候他们对有关项目做了一些调整，包括取消了申请艺术家的年龄限制。今年的评选是第三次。

每次的评选他们都收到上百份艺术家的申请，但依然有艺术家对是否参加评选犹豫不决。这不仅是表面讨论的对评选标准的疑问，还有一个因素是西客这位与中国当代艺术有着极深渊源的特殊人物。

1月20日，这次"中国当代艺术奖金"评审工作期间，西客先生接受了三联生活周刊的专访。

舒可文：你对中国当代艺术的收藏和推介引人注目，最初是什么原因让你对中国当代艺术有如此大的热情？

西客：我年轻的时候就对艺术有很大的兴趣，当然是西方的艺术，也做这方面的收藏，来到中国自然就会注意我的新的生活环境中的艺术，对我来说在中国工作是我的职业，深入的了解这个国家非常重要，收藏是了解中国的另一种方式，当代艺术从一个角度更大程度地放映了中国的现实，人们的状态。我没有兴趣去收藏所谓美丽的作品，而是更希望能接近和了解这个社会。

舒可文：你如何评价中国的当代艺术？

西客：从反映中国的现状和人们的心态这点来说，中国有一个非常生动和活跃的艺术景象。中国有一个很广泛、技巧很成熟的艺术基础，艺术家都有很好的技巧训练，虽然这不能保证有好的作品，但的确为出现好作品提供了条件。另外一个尤其引起我兴趣的原因是，从国际角度来说，中国的艺术并不是主流艺术。

舒可文：主流的艺术是什么样的呢？

西客：现在国际上的主流艺术基本是一种无法知道其原始语言的艺术，所谓原始语言就是用同样的方式解决同样问题的。在全球化的环境中，由于大家都知道其他人做什么，就很容易被其他人所影响，所以国际上的潮流和时尚不断地更替。但中国当代艺术在一个很长的阶段中不是这个游戏的一个部分，好的艺术家发展了自己的语言。我的意思是说它曾经是很特殊的，现在它越来越明显地进入到国际潮流中，因为艺术家和策展人的来往交流越来越频繁。在这当中，中国艺术会损失一些品质，同时也得到一些新的品质。所以越来越多地出现在我们面前的是好的或坏的作品，而不是中国的或外国的作品。

舒可文：你收藏作品的标准是什么？

西客：有一个原则，我希望收藏一个总体的规模，全面的看法，而不一定都是好的作品。在这个观念下，希望我收藏的作品能表现中国当代艺术的总体状态。这里有两个标准，一些作品更明确地表现了中国的现状，另一些作品则比较纯粹，它们并不一定表现为"中国的"艺术，而是无论放在何时何地都称得上是很好的作品。

舒可文：可以举例说哪些作品分别属于哪一个标准下的作品

西客：不好说。这样说也不公平，容易有误导的作用。

舒可文：除了收藏，你也在向世界推介这些作品。

西客：无论我走到哪里都会看到"北约艺术"，所有有名的策展人在他们的展览里都忽略了中国的艺术，这就是我为什么说它是"北约艺术"，因为他们不了解中国。在我看来，中国有世界上一流的艺术家，理应得到一流的认可。所以我以各种方式向世界上有权力决定展览的人介绍中国艺术，我一直在说服这些人。

舒可文：48届威尼斯双年展有那么多中国艺术家参加，占了参展艺术家总数的20%。当时有传说是你在幕后起了很重要的作用。

西客：那只是我这种努力的一个结果，我就是要把中国艺术介绍给重要的展览和策展人。当塞曼（48、49届威尼斯双年展的策展人）来到中国考察后，他跟我有同感。一个世界级的展览，有世界级野心的活动，就一定得包括中国艺术。我现在认为并不是要有"中国艺术展"，而是不管做什么展览，有可能是关于月亮的或关于战争的，都应该有中国艺术家，他们对这些主题也会有他们的说法。这是一个重要的改变，否则中国艺术就会一直被当作地域性的、猎奇的对象。

舒可文：这种状况得到改变了吗？

西客：到目前为止还没有。这是一个长期的工作，还需要大量的说服和令人信服的工作，也需要那些对艺术有重要影响的人的广泛支持。更重要的是中国艺术家有更好的作品。我只是打开门，最终是要作品自己说话的。其实我只是若干人中之一，有很多人在做这个工作，我不希望人们认为只有我在做。
舒可文：你收藏中国古典艺术作品吗？

西客：我很尊重它，但我了解的很少。当我有机会的时候我都会去看，因为这也能帮助我了解当代艺术的来源。

舒可文：你是否也收藏西方艺术作品？

西客：我已经停止了对其他艺术的收藏，因为能力有限，当然没有放弃对其他当代艺术的关注，这也同样有益于收藏中国当代艺术。对我来说，收藏中国当代艺术更重要，这不仅因为我熟悉它，也因为到现在为止没有人系统地做这件事。在中国没有建立当代艺术的收藏系统，别的地方也没有。我没听说过一个国家没有一个机构或收藏家来收藏自己的当代艺术，这是一个非常独特的状况。

舒可文：你能估计一下你走访过多少中国艺术家吗？

西客：我走访过几百个艺术家的工作室，看他们的作品，和他们交谈，花了很多年的时间。1979年以来我作为一个商人、作为一个外交官、作为一个对中国艺术有极大兴趣的人，我走过中国的很多地方，我对中国的了解很广泛，当然不能说我就是个中国人，也不能说我懂得中国的所有事情，我知道我有一个限度。但我也没碰到一个能了解中国所有事情的中国人。

舒可文：你在收藏中国当代艺术中，更感兴趣的是"艺术"，还是"中国"？

西客：很可能是中国。好的作品就像动力一样使我的头脑能够运转起来，更多地认识这个国家和这个国家的人民。当然我无法真正区分艺术和生活，因为艺术作品仅仅是一个产品，是一个表面的状态，但我希望能够通过这个表面进入到现实中。能使人深入到表面之后，这是一个好作品的基本素质。除了我作为商人和外交官的渠道，当代艺术给了我另一个渠道使我进入到我要了解的领域--中国。最终我们的话题是中国。

舒可文：毕竟是外交官，说话如此周到。

西客：（笑）我不止是这样说，我也是这样做的，这就是我和外交官的不同。