魏立刚对话徐杰

　　徐杰 (又名：丹玄) 1973年生，山西榆次人。

　　时间： 2007年5月27日下午3点

　　地点：北京徐杰画室

　　人物：魏立刚(简称魏)  徐杰(简称徐)

　　整理：阿游

　　魏：  我们认识多年我一直有困惑，觉得你的印章很讲究，也很有文化。但据我所知你并未接                受过任何专业教育，而且很早辍学，你是如何开始接触到篆刻的?

　　徐：  小时侯家里雇用工匠做家具，那时侯我会捡一些木头块在上面刻东西，开始了用刀。那                时的刀也只是我用钢锯条磨出韧，因为当时所了解字体很有限，所以刚开始只是用楷书                刻一些名字。接触篆字也是十一二岁的时候，85年看到一本书法杂志，从那时侯开始临              摹齐白石，吴昌硕的，还有很有限的一部分汉印。

　　魏：  从你的印面看:文字组织及刀法都很讲究，我想文字上你光靠杂志上的印象你是不会有如              此造诣的。

　　徐：  后期开始搜罗，那时资料有限，当我看到相关的书法典籍时，如此资源我都统统吃掉。

　　魏：  你经过多长时间，发现自己在文字布局上的敏锐?变的老练，地道?

　　徐：  那是10年以后，之前比较偏重古典的味道，一直在追求那个感觉，10年后发现在手上突                然间就会找到一种不一样的感觉， 就是更自如更接近写意化。

　　魏：  这方面你是一个天赋极高的人，你自己也说不清或遗传中你的基因类型就适合做这个事                情，那你能不能用十句话描述你印章的特征呢?

　　徐：  啊~~~~这个恐怕用十句话不足以说清。

　　魏：  像你的结字，布白它太讲究了，不管你怎么变那种古文字的精神都没有被损失一点。即                使有些图案化，但那股劲还很地道，那么印章里你是否将别的修养或者背景放进去了?

　　徐：  有，古典文学的。还有一些有关历史，就是时间感的认识，还有一些所谓的天人观吧，                或者说中国传统文化里哲学的那一部分，我想都有。

　　魏：  每次来你这都能感觉到你对古董的收藏呀，诸种中国古典方面的东西涉猎颇广，这可能                从大的一个概念上或一种风貌上它能给你一个关照。

　　徐：  对，对，没错。

　　魏：  如今书法界，刻章者，实际上存在非常大的习气了。通过80年代初开始重新振作这个东                西，那么到现在，我想很多非纯粹专业的东西影响了它的正确发展，做的太流行化，要                去拿奖，我想是因为图省事，抄近路造成的。你觉得印坛界毛病在哪里呢?

　　徐：  这些年里头确有一些主导的潮流，就是某些人的审美在影响着当代书法和篆刻的一个走                向，这跟我个人的创作好象没有直接关系，它是一个社会现象，是书法群众运动化造成                的。

　　魏：  这就是你的伟大，你的厉害之处。如此情境下没有人不会跟它不发生关系，你很独特，                你就跟它没关系 ，于是你的印风很清晰，很独立。你是跟原始经典的东西发生关系，往               里猛揉你的诸种营养，去化它，而不是受眼下这种比较肤浅的东西影响，去弄一种流行                化的，一种风靡的东西。

　　徐：  但是我觉得影响也是不可避免的，这种影响有可能是很有价值的。不见得都是那种习气                或者是一种浮浅的表面化的东西。它里面有一部分是合理的成份，所以我也乐意去吸收                去学习，然后我自己找自己的一种形式语言。 现在从形式上我自己感觉还没有完全确立               一种风貌，但是我一直在想这个事情，一直在不停的追问自己这样做是否是我想要的。

　　魏：  你的印章里我看到有一种可能是民间艺术的东西，但是我觉得还有一种宗教挺深奥，挺              玄的感觉。

　　徐：  在中国好象很多艺术领域里都有一种不可名状的东西，或者似曾相识的东西。

　　魏：  那么关于你的印章你刚才说还要继续开拓下去，继续引伸。你觉得大概会跟你现在的风              格拉开什么距离或者分几类或者什么样子?

　　徐：  这样子，我可能会把这样一个概念再拓宽一些，也许会靠视觉更近一些，除了那种我们              不可名状的一些因素，从视觉上我想做一些新的尝试可能会接近于版画或者雕塑。

　　魏：  记得前年香港有一个展览名为《字得其乐》，我们邀请你展出了在老瓦上做的一批东西              。因为那些年我觉得这也是你的聪明之处和不屈服的地方，就为了生计我们看到这样一                个很有天赋的人去做皮鞋呀箱包呀，突然跑到绍兴又跑到了西安转战南北很佩服你。这              也说明你身上有种东西，很有闯劲很有魄力。虽然你是一个不爱言语的人沉默的人。那              么今天我们终于觉得这样一个很有天赋的人回到了本位，要开始做纯艺术的探索了。就                要靠这个来生活的时侯，你除了印章也开始进行绘画，记得98年时在北京的东郊，你一              个月的工作令我惊异，马上能做的像个东西，别人也感到赞叹。这个你觉得到底是怎么              回事?

　　徐：  这恐怕也脱不开周围这些朋友，还有与我关注周围的物象和当代视觉样式是有关系的，              凭我想象我恐怕是做不到的。

　　魏：  绘画上我们聊过，就是一定要大量的来依靠你对古文字和印章深厚背景，这是你的命根              ，做为视觉有了背景然后再有手上表现的招数，那么它可能会培植出来一些你比较清楚              的个人符号化语言。你现在进行到一个什么状态?

　　徐：  现在我还在做一些实验，我觉得这些实验对我来说更有意思一些。如果说我强调一种语              言的话，可能这个面目很快就会形成，但这略显小了，故此我将会在广泛的可能里作长              久的探察。

　　魏：  身处当下，我们从两方面说：一方面从窄的来讲就是用汉字和书写做抽象的，尚有一大              拨人，据此你应有一个选择;另方面越升到一个世界范围内，跟中国当代视觉或者跟世              界的并置，按照你的理想，会有一个大概的趋向吗?

　　徐：  哦，具体的还没有，但是我不是很注重最后的那样一个文案，它和科技成果又不一样，              它没有止境。重要的是做好眼下每一阶段，它自然会堆垒出一个正果。

　　魏：  你印章的面貌非常多，细朱文，汉官印，古玺等等。所有的细节处理足以让人感觉到它              的美妙。我知道很多人不管认识不认识的都给予你很高的评价。我想你要凝缩一下，哪                三点是你徐杰独创的语言呢?要往起树它，而别的须藏之，叫别人看到徐氏篆刻的几个               大项。

　　徐：  就文字的解构和文字的图式化方面我会做一些继续的探索或完善，另外从完全的视觉角              度我会放弃很多古典的样式，离它再远一些，靠边界推，做一些基因重组的东西。

　　魏：  那你有没有担心最后它成一种版画或木刻或石刻艺术，它们有没有一个度或一个界线?

　　徐;  这个度好象没有一个人能够完全的判定它。就像现代书法和西方的抽象表现主义，没有              一个完全准确的分野，但大家都有这个概念和警觉。这会是一种盖棺定论，就像中国画              ，中国水墨不管你玩到什么样的程度了，它还是中国水墨画。

　　魏：  我们想抽象艺术到最后是要见心境的，就是要裸露，篆刻它在执行上是一刀一刀的去刻              ，它的动作和材质受到约束。它不象水墨的挥洒性，裸露画的通透，迅捷，那么篆刻会              有这些问题?

　　徐：  对，每个样式都会有它相应的局限，这种局限也正是它自己的定义。

　　魏：  你绘画上中国民间艺术的东西，考古等等充斥着，你的画整个组合起来以后就靠这边多              一些。如果你想进入当代艺术或者国际共享的一种样式的时候，你的背景可能要建立一              块全新的，要移植进去。这时候你看到它将锋芒所指，彻底裸呈。而不是一种新的古董              ，有这个问题吧?

　　徐：   我想那需要整个一个人状态的提升吧，不仅仅是我探索了一个结果或者说某个人探索了               一个结果。从整体的一个理念对周围事物的一种认识，和对价值观都要重新调整了。

　　魏：   刚才我有一个问题，问你现在对篆刻界的看法，实际上是让你提出激烈的批评。可你是               一个厚道的人，从来都不批评别人。但还是要说，我们有责任来说这个事情。

　　徐：   要说批评，里面好象有很多使命的成份了。事实上没有一个人能够主导潮流，艺术存在               形式总是多元的。批评本身也难免陷入自身的圈套，而我们横看竖看也无非是要看清一               个庐山真相嘛。

　　魏：   你个人的魅力是我坚信的，你这组大量的篆刻发出来，实际上对整个书法界还有篆刻界               能够起到一种警钟作用。为什么呢?因为你正是和古代人暗合的，你很纯粹，醉心于玩               它。而不是想获个奖，或跟一家什么风。这正是你徐杰的意义。陈国斌印章很厉害，他               在汉字保有前提下做了精彩的视觉布阵;你拆卸了汉字进行纯粹的拼装，更加彻底，自               由飞翔，同时中国印章古汉字的精髓没有损毁，是一种贡献。

　　徐：   说大一点艺术和做人是一样的，如果你有明显的意图或者一个目的，换句话说带着功利                的思想去达成它，那将与其根本愈去遥远。更打动我的往往不是那些古典气息特别浓                 往往是造化剥蚀，自然形成的一个痕迹，如;锈蚀，风化 ，开裂，烧灼。

　　魏：   上海有一个朋友叫诸忆，他刻过一些公共符号，就是禁止停车呀，非饮用水呀等标志，                我觉得挺有意思。这是当代的肖形章。

　　徐：   其实汉字本身就取诸万象，从远古过来它就涵盖这些内容。只是我们后来把前人的审美               经验作为考量标准加在一些概念上面，弄得有些困惑。这里有广义和狭义之分。