洪浩：《藏经》是对既定原则的挑战

　　当代中国版画在繁荣的表相之下，潜藏着自身发展的危机与挑战。“创作版画”和“复制版画”的概念被模糊，艺术品与印刷品混为一谈，成为当代版画的显著问题之一。尽管混淆和模糊是后现代艺术的一种表征，冲破边界为版画艺术思维的转换带来了一定的新契机，并推动了版画创作观念及形式语言趋向丰富与多元，但是深植其中的种种非艺术理由制造的虚假盛景也不能不被正视和清理。版画不仅不是当代艺术的副产品，而恰恰是版画固有的属性使它与鲜活灵动的图像时代保持了天然的默契，使它成为当代尤具表现力的一种艺术介质。参展的五位艺术家苏新平、洪浩、杨宏伟、史新骥、曹培伦的作品，在艺术观念及创作手法上迥然有别，但是他们无一例外地立足于版画的根本去思考艺术问题。他们以丝网、石版和木刻完成的作品，不只是以复制形象作为视觉表现的结果，思想观念及精神欲求内化在他们的画、刻、印整个过程之中。五人版画艺术展在呈现每位艺术家创作面貌的同时，也使我们在印迹与形象之间重新审思当代中国版画的精神性及文化价值。

      本网记者采访了参展艺术家之一的洪浩。

       雅昌艺术网：今天我们的展览主题是“迹象”。不知道定这样一个展览的主题出于一种什么样的考虑，有什么样的构思?

　　洪浩：这个应该问策划人，因为写文章是另外一个人写的，我们就是参展的艺术家。但是“迹象”可能更多地是从版画的征出发，就是印、印的痕迹。因为版画不像画油画或者是国画什么的，它是通过一个转印的方式，不是直接的呈现，它需要一个过程，作品是通过一个媒介来实现的，需要一个中间的载体。所以它是媒介做出的痕迹。等于画面形象是靠媒介来实现的。

　　雅昌艺术网：刚才提到了油画之类的。您认为版画、油画，上个星期也参加了一个“水墨展”像水墨画，像这种艺术形式，您觉得版画和它们最大的不同是什么?在创作、制作过程中，还有艺术表现力方面，你觉得版画有什么独特的地方?

　　洪浩：比如国画、油画这种分类可能是比较传统的分类，按照画种、媒介，或者是视觉、材料来分类的。因为国画是水墨、墨、毛笔、宣纸;油画是另外一种材料，布、颜色;版画的媒介，比如说中间的一个媒介，木板需要木刻，然后转印。丝网需要制一些版，更接近于印刷术。

　　雅昌艺术网：立体性比较强。

　　洪浩：它是一个印刷术，需要一个转印的过程。按这种材料、材质分类出来的视觉效果，肯定是不一样的。如果从艺术的表现力来说，实际上跟画种的分类不是很一致的。

　　雅昌艺术网：各有所长。

　　洪浩：具体说哪一种效果，哪种表现力。表达的思想，无论是用什么材质都可以表达，就是每个的特征不一样。比如版画的特征是印，印刷，跟印刷术有关系，出来比较平，颜色也可以做得比较纯一点，就是它可以更像平面的作品，它的平也有平上的机理变化。油画可能表现手感、笔触，手的表现力;国画也类似，水墨用笔法、韵律、皴法等等，它有自己的特征。从画种来区分，可能出来的效果就是这种大致的不同。

　　我觉得做艺术实际上都可以用。主要是做作品的时候，把这些特征用到你需要的地方，才能够有最大的效果。比如我做这个《书》，可能用印的方式更准确一些，《书》本身是印刷品，本身就是印出来的，你要画出来，就不一定有这个印表达得更准一点。

　　雅昌艺术网：表现力比较强。

　　洪浩：它说话的准确性更到位，因为它和印刷有关系，就是书的形成、制作，出来的过程，跟印刷有关系。我可能要做别的，不一定就是用版画、用这种方式就合适，有一些可能需要摄影、装置等。也有可能用国画的特点去表达某种东西。

　　雅昌艺术网：根据创作的对象不同采取的方式也有所不同。

　　洪浩：对。跟你做艺术、做东西具体是什么有关系。

　　雅昌艺术网：对。您的作品叫《藏经》。那件作品，您说以书的形式，好像我们以前看书的那种插画，小学的时候有一种书，里面有一种地图册，感觉里面的内容涉及了地理、历史、孙子兵法、还有世界地图。您在创作的过程中，这种灵感来自于哪里?想表达一种什么样的思想或者是情绪?

　　洪浩：我做这个作品，最早是80年代末就开始做了。整个的作品，差不多用了十来年的时间，因为我想做一本书，不同的画面，实际上是这本书翻开的某两面。然后从第一页翻一直翻到最后一页，有这种阅读书的过程，把这个“过程”做成画面，是这样的一个基本想法。

　　作品内容，基本上像一个百科全书似的，无所谓涉及什么。

　　雅昌艺术网：我看各个方面都有所涉及。

　　洪浩：但是涉及的东西，又不是我们常见的那种东西，就是正式出版物的那种东西，有上下文关系，有书的条理性那样。更多的是针对书本身的系统。比如现在我们看的书，基本上都是整个社会系统所认定、确认的，有某种所谓的“正确性”。因为正式出版物必须经过审批、审查，所以是被这个系统来审查、认定，就是你必须这样才能可以出，才符合系统逻辑。但是我这里边，可能内容和这个正好相反，它有一定消解书应该是什么样的一个东西在里面。

　　雅昌艺术网：对传统的一种颠覆?

　　洪浩：也不是传统，可能更多的是这种具体认定的规则，对规则的一种混淆的一种方式。比如做的一些地图，地图本身就是所有人认定的。因为我们看地图是为了找位置，认识地理或者是什么，所以它必须是一个绝对正确的，不能出差错的。但是地图也在变，根据社会的变动，但它永远是符合现在、此时社会的一种方向，它是方向性，你要去哪儿，怎么走。你要认识一个国家，那个国家在一个什么样的位置，有多大。它也是坐标性的一个东西。所以我做的地图，从我的地图里可能找不到方向，找不对方向，或者你认识世界和它对不上号，无法把你知道的、认识的世界跟它发生一种联系。这种完全对应的联系是达不到的。

　　雅昌艺术网：任何一种艺术形式从它诞生发展到现在，都有和当今时代、大环境相吻合。像我们所说的“与时俱进”。您刚才也说在作品中，比如说地图，您给了它一种新的定义，也算是一种变化。我也了解一些版画，它从诞生到现在历史也是很悠久的，期间也发生了很多的变化。在发展变化中，您认为它最显著的变化在哪里?

　　洪浩：实际上我对目前的版画界不是很了解，因为我做这个作品像一件作品的一个细节，一个系列。实际上是一件作品，就是把这个作品做完了就完了，现在也不做了。因为这个作品是属于一个系统工程似的，像做一个工程似的，把这个工程做得差不多了，就可以了，我不太关心其它的。跟我现在做摄影，跟摄影界又不是一回事，考虑的事情也不太一样。

　　我觉得版画从技术角度上的发展，应该没有太大的变化。因为现在的版画大部分都是源于西方的，不是中国传统的版画。中国传统是线刻，就跟我们看陈洪绶画的那个，当然以前做过插图，但更多的是线，跟中国画有关系，像中国画的线描似的，只不过是刻成了线，还有民间的木版画，它也是线，有一些水印在里面，那是很传统的。跟现在做的版画也没有关系，因为现在做的版画，从它的技术特征到材料基本上都是西方的版画。

　　比如说铜版，这种版种就是西方的。像刻人民币的那种线。还有丝网，丝网作为印刷术，现在看(覃珊)那本书，跟服装、设计，跟这样的技术有关，是靠感光做版，其它的就是木刻。但这种“木刻”不是中国的“木刻”，更多的是西方的那种木刻，因为连刀都不一样，三角的、圆的、平的。还有石版，也是西方的。在石头上，也是靠化学，在上面涂一层药水，用专门的笔画，在机器上制作，这种机器都是西方传统的机器，印刷的铁的那种。中国以前的版画基本上都是木版、线、拓印的方式，不是靠机器来印刷。

　　目前来说这种技术和材料，跟油画一样，都是从西方引进的。

　　雅昌艺术网：我本来以后是中国的，因为我之前了解一些版画的历史。中国最早在隋朝有一个很著名的，名字很奇怪，叫《般若波罗蜜多心经》里面有一个。

　　洪浩：那个时候版画更多的作为书籍插图，西方也是这样的。它做小说什么的，也是印书的一种插图。

　　雅昌艺术网：就是刚开始并不是作为一种艺术形式，只是为了辅助。

　　洪浩：跟印刷术是一回事。中国那个时候的印刷没有雕版印刷，都是木版做出来的。

　　雅昌艺术网：发展到现在，它已经独立出来了，作为一种独立的艺术形式。

　　洪浩：对，以前更多的是服务于书籍，或者是印刷的出版物，印刷品。所以它和印刷是联系在一起的。

　　雅昌艺术网：现在油、版、雕，可以说是艺术上的三架马车，比较显著的三种艺术表现形式。从现在艺术市场上投入的角度来讲，似乎是油画占了主导地位。您认为版画在投资的角度上来说，它的前景怎么样?

　　洪浩：因为版画现在在中国，人们了解得不是很多，艺术市场上出现得也很少。第一，跟收藏人的心态有关系，版画和摄影一样，是一个复制品，就是有一个版，摄影也有版，是照片、底片或者是光盘，它有版就有量，有版数。不像油画、国画有唯一性，一张就是一张。现在大部分的收藏者，唯一性对他们来说比较重要。

　　雅昌艺术网：物以稀为贵，是这样吗?

　　洪浩：对。像宋板书也是那个时候印的，书籍也都是没有唯一性，也很珍贵。这还是观念上的问题。

　　第二，作品让人们认识的渠道不是很多。人们不认识，怎么去发生兴趣呢?包括媒体、媒介的介绍，人们对它的认识很少，再有版号的问题，跟收藏可能有这种方面的关系。

　　以后可能会有一定的变化，摄影应该比版画好一点。摄影在中国可能有一点市场，版画有时候也要靠作品。你作品有一定的影响力，才可以。因为形成市场的价值要早形成，这里面有很多原因。比如这个东西有名，或者艺术家有名，他的东西可能就好一点。就是他的作品的影响力。

　　雅昌艺术网：可能油画被大多数人所了解?

　　洪浩：有这样一个原因。再一个，在国外，油画也是市场上比较追捧的东西。因为一个是大，再一个是做一张有一定的功夫、时间、技术。再一个它是唯一的。这只是限于在中国，在国外的情况并不一定是这样的。

　　雅昌艺术网：目前在国内、国外油画都是比较受追捧的。

　　洪浩：如果要指艺术市场，肯定是油画更容易被人接受。比如它可以放在屋子里，要是做其它的，可能跟存放也有一定的关系。再一个就是市场的炒作。有人炒作油画，使得它的利益和版画的利益差别很大。是很多原因造成了这种局面。

　　雅昌艺术网：我觉得版画，无论是它的过程，还是最后的艺术表现力，其实它有它自己独特的地方。

　　洪浩：当然。但是要看怎么做。我觉得很多作品有他自己的力量，要作出一种力量，起码是能够让人有感觉的东西，不一定分画种来决定。如果发挥版画的特点，作出一种有力量的作品，一样应该是有影响力的作宾。

　　雅昌艺术网：我们每次去看画展的时候，看作品的时候，我都会在想，这个艺术家想要告诉我们观者一个什么东西，或者想表达一个东西?不知道洪老师您在创作的时候，您创作每一幅作品的时候，是不是都力图要表现自己的一种情绪，告诉观者您想要表达什么，或者是您并不去设定我要表达什么情绪，我就是情之所致，想要什么就画什么，具体要表达什么，让观者自己去想，自己去理解?您创作的时候，心里会想一些什么?

　　洪浩：我觉得一个艺术家做作品，实际上上在探讨艺术，不一定告诉观者这个作品是怎么回事，可能是表达艺术家对艺术的看法和态度，他对艺术一种探索的方法或者是方向。怎么样把这种东西体现在作品上。他把这个作品拿出来，可能是对艺术提供一种价值取向。让观众看，可能更多的也是从这个角度。就是说一个作品，对于目前的艺术，它的贡献和价值体现什么，或者艺术家对于艺术的探讨、研究，像一个成果，像一个科技尖端成果的东西，对我来说，做艺术、做作品是以这样的方式去关注作品，或者是让观众关注你的作品。因为观众看是看东西。

　　某一些情况，像一个新产品出来一样，或者说设计师又出什么东西，或者是看到一款新车一样，都知道这个牌子，但是它会有这种吸引力，让人们有一种期待。

　　雅昌艺术网：谢谢洪老师。