张义波访谈(四)：这是对我挺高的评价……

　　这是对我挺高的评价……

　　问：研究生和本科学习有什么不同的感受？你们这个班全称叫什么？

　　答：油画系研究生同等学历班。我们班就五个人，在一画室上课。靳先生是我的老师，我回去学的目的也是想充电、提高。美院本科毕业，现在分析起来，本科毕业的时候应该说只是掌握了基本的绘画知识，还没有达到充分掌握。美院毕业之后，这十年的工作对我来说是消化的过程，从附中到美院学的这些知识，在这段时间消化，实际等于是自学的状态，我一直觉得我自己从技术层面，还有很多问题没有解决，可能也是因为从附中老觉得自己有很多不足。

　　问：有没有另外一个可能，当时不管附中也好，或者一画室的时期也好，他们在很多技术的层面没有上升到像后来那么重视的程度？

　　答：不，那时挺注重技术的，特别是一画室挺注重技巧和绘画语言的，对绘画的表现手法，很重视。只不过是因为在那个阶段是一种被动学习，完全是老师传授，看这个好就学点，看那个好就学点，没有真正找到你自己是什么，我觉得是懵懵懂懂的。靳先生到班里给我们看完画，讲画，我听不大懂，我真听不懂！讲的都对，讲的是那些道理，但是他讲的到底指的是什么不知道，不理解。因为靳先生是从更高的层面讲的。

　　问：举个例子。

　　答：比如我上同等学历的时候，靳先生上课看到我的画说你的画画的太圆，再方一点。什么叫圆？什么叫方？我就得琢磨了，我本科的时候琢磨不清楚这个问题，我到了同等学历也在琢磨这个问题，我觉得我画的挺方的，面都是切出来的，其实还是不理解这个概念。

　　问：他指的是什么？

　　答：按我的理解体面关系、结构关系只是基本的，我们都会说宁方勿圆。他指的实际上是在这个基础上的画面的变化、软硬变化，松紧变化。不是肌肉、骨骼的软硬变化，而是不同质感的表现和松紧程度。骨骼、肌肉是其中一部分，他指的是比这个还要宽的方和圆。

　　问：他作为一个教员是不是应该把这个事情说的很细致？

　　答：我认为靳先生说的很明白，只是看你能否理解。我是这么理解的。实际上我上本科的时候不明白，但我也不敢问。所以我一直没搞明白，在研究生班时，我问过靳先生这么一个问题，当时他拿了一张安格尔的肖像，我说我看安格尔的肖像都挺圆的，没看见有什么棱角，他的比我的还圆。实际上他说的不是这个概念，是不同质感的变化，虽然没有棱角，但是质感的距离拉得很大。这个问题我也跟孙为民老师、杨飞云老师请教过，他们也帮我分析。这个阶段是交流，本科学习没交流。没法交流，不是不想交流，你想不出问题来交流。完全是被动的接受。这是这两个阶段学习最大的区别。

　　同等学历这两年收获非常大的原因，就在于我对写实绘画的认识，对于技巧的掌握，还包括我对客观对象的表达手法。我在这两年的学习当中能够达到基本自如的运用，包括画册里这张画（见附图**），靳先生看了没说这张画哪儿不好。我觉得这是对我挺高的评价。我毕业的时候靳先生给我的评价是写生没什么问题，创作的问题还很多。

　　问：他创作的是什么概念？

　　答：他就觉得应该表现现代社会、现代环境里边有特点的形象和理念。我到现在也一直没达到这个标准，就是还是要关注现实生活。

　　问：你后来没有按照他的方式做，比如他对一张画的首肯，你觉得非常重要，他在创作上对你提出期待，按说你也会十分在意。你没有往这个方向上发展的原因是什么?

　　答：这也是自然而然的过程，我现在虽然没这样画，不能排除我将来也不这样画。我只是觉得我现在的关注点没有在这儿，我还没有在我周围发现特别想表达的东西。我没有这个欲望的时候，可能就表达不出来，但这也是我后面将要继续的课题。我会更积极地去感受我们所生存的这个世界。

　　问：研究生和本科学习有什么不同的感受？你们这个班全称叫什么？

　　答：油画系研究生同等学历班。我们班就五个人，在一画室上课。靳先生是我的老师，我回去学的目的也是想充电、提高。美院本科毕业，现在分析起来，本科毕业的时候应该说只是掌握了基本的绘画知识，还没有达到充分掌握。美院毕业之后，这十年的工作对我来说是消化的过程，从附中到美院学的这些知识，在这段时间消化，实际等于是自学的状态，我一直觉得我自己从技术层面，还有很多问题没有解决，可能也是因为从附中老觉得自己有很多不足。

　　问：有没有另外一个可能，当时不管附中也好，或者一画室的时期也好，他们在很多技术的层面没有上升到像后来那么重视的程度？

　　答：不，那时挺注重技术的，特别是一画室挺注重技巧和绘画语言的，对绘画的表现手法，很重视。只不过是因为在那个阶段是一种被动学习，完全是老师传授，看这个好就学点，看那个好就学点，没有真正找到你自己是什么，我觉得是懵懵懂懂的。靳先生到班里给我们看完画，讲画，我听不大懂，我真听不懂！讲的都对，讲的是那些道理，但是他讲的到底指的是什么不知道，不理解。因为靳先生是从更高的层面讲的。

　　问：举个例子。

　　答：比如我上同等学历的时候，靳先生上课看到我的画说你的画画的太圆，再方一点。什么叫圆？什么叫方？我就得琢磨了，我本科的时候琢磨不清楚这个问题，我到了同等学历也在琢磨这个问题，我觉得我画的挺方的，面都是切出来的，其实还是不理解这个概念。

　　问：他指的是什么？

　　答：按我的理解体面关系、结构关系只是基本的，我们都会说宁方勿圆。他指的实际上是在这个基础上的画面的变化、软硬变化，松紧变化。不是肌肉、骨骼的软硬变化，而是不同质感的表现和松紧程度。骨骼、肌肉是其中一部分，他指的是比这个还要宽的方和圆。

　　问：他作为一个教员是不是应该把这个事情说的很细致？

　　答：我认为靳先生说的很明白，只是看你能否理解。我是这么理解的。实际上我上本科的时候不明白，但我也不敢问。所以我一直没搞明白，在研究生班时，我问过靳先生这么一个问题，当时他拿了一张安格尔的肖像，我说我看安格尔的肖像都挺圆的，没看见有什么棱角，他的比我的还圆。实际上他说的不是这个概念，是不同质感的变化，虽然没有棱角，但是质感的距离拉得很大。这个问题我也跟孙为民老师、杨飞云老师请教过，他们也帮我分析。这个阶段是交流，本科学习没交流。没法交流，不是不想交流，你想不出问题来交流。完全是被动的接受。这是这两个阶段学习最大的区别。

　　同等学历这两年收获非常大的原因，就在于我对写实绘画的认识，对于技巧的掌握，还包括我对客观对象的表达手法。我在这两年的学习当中能够达到基本自如的运用，包括画册里这张画（见附图**），靳先生看了没说这张画哪儿不好。我觉得这是对我挺高的评价。我毕业的时候靳先生给我的评价是写生没什么问题，创作的问题还很多。

　　问：他创作的是什么概念？

　　答：他就觉得应该表现现代社会、现代环境里边有特点的形象和理念。我到现在也一直没达到这个标准，就是还是要关注现实生活。

　　问：你后来没有按照他的方式做，比如他对一张画的首肯，你觉得非常重要，他在创作上对你提出期待，按说你也会十分在意。你没有往这个方向上发展的原因是什么?

　　答：这也是自然而然的过程，我现在虽然没这样画，不能排除我将来也不这样画。我只是觉得我现在的关注点没有在这儿，我还没有在我周围发现特别想表达的东西。我没有这个欲望的时候，可能就表达不出来，但这也是我后面将要继续的课题。我会更积极地去感受我们所生存的这个世界。