“上海当代”访谈：艺术家邱志杰专访文字实录

　　记者：之前有人说因为在中国方面拍卖行太强势了？

　　邱志杰：拍卖行我有点想不清楚，因为拍卖行的历史事实上几乎比画廊还长、比卖画的店还长，从伦敦当时就开始拍卖茶叶，拍卖抢来的各国的宝贝，拍卖和殖民主义非常有关系。

　　历史可能比当代意义上的画廊还要长，最近几年拍卖行开始直接抓艺术家，二级市场越过一级市场。我问过拍卖行这个事情，我说你们直接来找我，我不给他们画，拍卖行有一些比较生猛的做拍卖行的人认为拍卖行一定会取代画廊。

　　记者：他们很坚信这一点吗？

　　邱志杰：因为艺术市场在重新洗牌，前面这十年画廊是一级市场，后边的十年是什么样的谁也不知道。

　　苏富比这样的拍卖行也有收藏部门出来，也像美术馆也在承担教育功能，职能开始混淆，豪门画廊比美术馆还像美术馆（高古轩在纽约一个那么大的大厅就挂五张安迪•沃霍尔的作品）。

　　那种豪门画廊的派比美术馆还大，整个现在都在互相换位，所以整个身份都在重新界定，包括各种职能都在重新界定的时代，比如说今天画廊和艺术家的关系也变化很大。

　　记者：这次展会说集中点都在艺术家身上？

　　邱志杰：这次是通过几个特别项目，但是北京的展会上你可以在很多个画廊上可以看到某些的作品，这在以前是绝对不可能的，这都是近些年出现的现象。画廊由代理艺术家理论上意味着代理他所有的作品，已经退化到代理这批作品。因为它也没有发现自己能力通吃这个艺术家，整个信息流通的量也没办法，整个信息的流通方式、大家的交往方式都已经改变了，其实已经改变了游戏规则，有很多收藏家很容易可以找到艺术家的电话，甚至艺术家自己都有网站更容易和艺术家来联系了。

　　记者：艺术家是不是成为越来越独立的个体了？

　　邱志杰：我挺渴望有一家好画廊能够好到我不用和别的画廊合作，因为我不希望见藏家，如果我每个都见根本没法工作，在北京每天都要接待，说完了就买了你的东西，也可能说了半天也没买什么东西，你耗不起时间，得有职业和这个人耗的人，为了这个分一半钱我完全愿意。但是现在的问题就是其实没有一个好到这种程度的，因为就是画廊提供的服务质量还不够好，如果够好的话我觉得成熟、理性的艺术家应该知道自己需要画廊来帮忙，因为我没有时间来对付媒体，它把我过滤掉，帮我打发掉，我甚至都懒得去更新自己的简历，好的画廊帮你做这些工作，我觉得这种工作应该得到很高的报酬。

　　记者：什么样的标准画廊是最好的？

　　邱志杰：目前只是部分能够为你实现。

　　记者：在国内来讲目前很少能找到，国外有没有？

　　邱志杰：也很少。

　　记者：您可以自己开一家？

　　邱志杰：那样就没时间做创作了，你需要画廊为了自己天天可以在西藏旅行。

　　记者：这次西藏之旅怎么样？

　　邱志杰：当然是很高兴，能在乡下跑很高兴，一到上海就憋气。

　　记者：在那里很开阔。每天看到很多的藏民？

　　邱志杰：你在西藏习惯了。

　　记者：作品的名称是“拉萨离这里很远”这个名称是什么意义？

　　邱志杰：因为这是我去年在西藏从拉萨走到加德满都做了蛮大型的作品，带着一幅脚链步行，这个脚链的长度是根据当年的一个印度间谍，英国人训练他每一步绝对不会出错固定走，他硬是步行到拉萨画出拉萨的准确位置，离现在的记录只差100公里，他每天量一个水的沸点推算海拔，算出来的海拔离现在的高度差了100多米，其实是准确的，成为探险史里面的一个传奇。我顺着他的足迹走下去，这个项目叫做“拉萨到加德满都的铁路”我这次去完成去年没走完的，这次去做的过程中我就找刻满了十块这样的石头，我假设这块势头的站牌，到了苏州会有这种指向上海、南京，我想做这样的站牌，我刻了拉萨离这里很远、美国离这里很远刚好是两极。

　　事实上拉萨现在是一个特别国际化的城市，而且到底什么是拉萨或者什么是美国，从来都是我们的文化想象，就像香格里拉从来都是我们自己编出来的，大家一看到玛尼石就会想到藏传佛教，这样理所当然所有能够把玛尼石放进西藏真的玛尼堆里面完全混在一起，藏民绕着走连看都不看混进了现场，这个作品90%沿路从拉萨珠峰到加德满都，有九块石头是放在西藏和加德满都。第九块放在加德满都，第十块我带回来了，以后再巡回到别的地方展出，90%其实是在那边，这里讨论的是一个心理距离和物理距离，心理感觉想象的一个距离的关系。

　　记者：看到您在那里教他们说英文？

　　邱志杰：不是教他们说英文，那是另外一件作品。那面墙是单独的一件作品叫做“英语课本”，初级的藏语课本，他们用注音（用藏语）。所以那些人不会英文，他们读都非常古怪，很奇怪的英语，这本身提出一个什么是标准英语的问题，因为我去尼泊尔旅行包括以前在印度旅行，我自己的普通话都讲不好，非常明显的福建闽南话的腔调，口音是一个非常有意思的问题，其实跟文化的强势、弱势是有关系的。整个的英语课本模式，藏族英语课本的模式也很颠覆我们的香格里拉想象，里面提供出来的一个今天的西藏生活信息是非常非香格里拉的，我们想象中西藏提起藏语课的教材应该是老师吉祥如意什么的。

　　西藏最早的英语夜校，最早报名去读都是八角街上的摊主，并不是什么大学生去读夜校。事实上英语讲的最好的也是卖货的人，整个这些信息那些玛尼石上刻的都是我可以付美元吗（观光费是50美元，邮局几点开门，海关在那里，机场在哪里）等等都是这些内容，整个带出来的事实上是旅游者很不愿意看到的，又是整天都在面对的一个西藏，我想给大家提供一种对想象的一种打击。

　　在上海这么一个地方放这样一个东西也比较奇怪。

　　记者：看的时候我觉得这个是什么意思，因为没有去过西藏，现在西藏越来越对外开放，他们那边的英语学习也是这样的。

　　邱志杰：我的朋友曾经说过一句话说得很漂亮，说“在全世界人民的共同努力之下，西藏一定会变得越来越无聊的”。