袁佐访谈

　　访谈

　　时间：2011.8.21

　　地点：美国波士顿袁佐工作室

　　人物：袁佐 艺术家

　　周翊 中间美术馆艺术总监

　　视觉经验

　　周：中国艺术家画抽象画的挺少的，你怎么从你接受的写实教育转到现在这个样子?为什么会有这个变化?

　　袁：首先我没有刻意地不画形象，可能还时常在画面里寻找自然界中的形态、色彩、运动和方向。例如我很喜欢自然的光感，这种光感不一定是某一束光照到某个物体上，而是从画面里放射出来的感觉，我一直觉得这很神奇，有点像欧洲古典绘画里的天顶画，非常辉煌，有声音的爆发感、闪烁感，所以我觉得我的绘画有很多还是从现实、从自然界里找到的感受和形象，不能完全讲是纯抽象的绘画。纯抽象绘画里，很多人追求一块色彩、或者两个形之间的关系，我觉得这太枯燥、做作了。(周：也就是所谓的构成。)某一块颜色让我觉得奇妙无比，只喜欢它的边缘线，简洁到像哲学文章一样，这时绘画降低到极限，我就失去兴趣了。我喜欢传统绘画意识上的刷过去、腻过去、蹭过去。非常疯狂的点，或者笔触在帆布上轻重缓急的感觉。

　　周：我感觉您刚才说的光，不是美院学生画石膏像，光打过来，有阴影、明暗交接线、亮部、暗部——说的好像不是这个光。我感觉更像人走在树林里，完全黑暗的情况下，地上有苔藓，它发出的吸引你眼睛的那种闪烁的东西。

　　袁：是这样的。就像咱们今天走在海边，突然海里出现了很多黑色石头，石头上有绿的青苔。它完全就是光，强烈的色彩从中溢出来、蹦出来。现实主义绘画、写实主义绘画描绘打到物体上的光，这只是一种体现方法，我们现在还有不同的方式来表现光的感觉，黑白对比、柔和与坚硬的对比可以产生光，大小也可以产生光的暗示。

　　周：看到石膏像时，正常情况下人其实不会想到光，或者光从哪个方向打过来，那是训练出来的习惯，您说的是暗示的、奇异的光。

　　袁：那种画画的是幻象，在二维空间的帆布上，画一个三维空间的幻象。但是我现在有时候想要暗示一个空间，暗示一种光，或者暗示某种关系的存在，这是用更理性的办法来表示自然界的状态。

　　周：这很有意思。我们平时的感受都是和物体分不太开的，比如听到“砰”的一声，脑子里反应出来的是关门的声音，不会只是一个纯粹的声音，您这个“暗示”好像说的是，您要给人听“砰”的一声，但不一定显示那个门。

　　袁：有人听到“砰”的一声是关门，但是当生活经验、视觉经验更丰富、更细腻、更加多种多样的时候，你听到“砰”的一声之后就会联想到其它东西，脑子里的逻辑关系需要对应到底是门、还是其它东西，产生很有趣的交互过程，这在视觉艺术里就很有意思了，它是一种不明确性，相互借用、暗示，特别有趣。你可以暗喻。它有不确定性，可能这样，也可能那样。绘画里表现光、表现色彩冷暖的时候也是这样，暗示速度、表现大小、重量的时候，也存在这样的情况。

　　周：就是说这个转折很自然，并没有发生剧烈的兴趣变化?

　　袁：这个过程当然也很漫长。我是从北京的中央美院开始读书的，然后跑到美国学习，很长一段时间找不到北，不知道要做什么。曾经有一段，画了一大堆圣经故事的绘画，甚至做成拱门、天顶画。然后，我慢慢看宋人山水画、明清以后四王的作品，体验山水画空间情节关系，突然找到了一种感觉。你在美国住久了，反而对这种东西更有兴趣，因为它是一种非常强烈的对比。平时在画廊、宣传品上看到的作品、特别是欧洲古典绘画中，illusion(幻象)的东西很多，突然进入到中国绘画里，它用完全不同的方法理解空间、处理物体之间轻重缓急的关系和笔墨关系，我觉得很有意思。而且因为我一直在画油画，我就尝试用油画来解释这种不同的空间关系。

　　周： 这还不只是从写实绘画到抽象绘画的过渡，因为写实绘画是外来的，这应该也是从外面的体系回到传统的一个过程。尽管工具还是外来的，但是思路在回归。