“上海当代”访谈：艺术家向京、瞿广慈专访文字实录

　　记者：您们之前都参加过国外大型的博览会，与国内的相比觉得有什么不同吗？

　　向京：我们很少参加国外的博览会。

　　瞿广慈：我们俩好象还是比较另类、闭塞的人。

　　向京：我觉得我们其实就是今年正好看卡塞尔文献展、威尼斯双年展，正好路过巴塞尔就去看了一下。

　　我们当时就是计划定了两天的旅馆，我们在那里看博览会大概两个小时，而且很多时间在杂志、摊位里面翻杂志看，我觉得对这样的一种所谓博览会，更多的是画廊之间的生意。

　　我觉得艺术家在那里不会得到什么特别好的经验。

　　记者：他们有一些专门的项目？

　　向京：参加项目会跟这个有牵涉，我们当时没见过去看看，看了之后觉得就是一场交易而已，但是我觉得在国内的博览会，上海、北京我倒是都去过，在这样的场合里碰到艺术家特别多，中国艺术家什么场合都会出现不管是交易场合还是展览场合，也说明中国当代艺术生态的一个特别性，相对来讲比较乱（初级阶段），另外也说明“乱”是一种活力，有太多的可能性。

　　瞿广慈：浑水才有鱼摸。

　　向京：作为一个老外过来看情况也会觉得挺有意思的。

　　瞿广慈：我和她不太一样，我也是爱参合的人，我感觉博览会比较鲜活，实际上它的一种容忍度要超过一般的双年展、文献展，我觉得尽管我在巴塞尔没转多久我看了两个小时，给我造成一种压力，这种博览会财富给我造成压力，这种感觉我觉得不是很好。

　　但是我觉得看作品来说，艺术博览会蛮有意思的，各个画廊针对的或者拿出来的东西完全不一样。

　　如果去一个双年展的话你会觉得有时候特别失望，看到非常强烈的作品但是很有分量，有时候觉得完全是策展人的一个想法，甚至里头有一种什么东西其实也是一种交易在里头，一下会觉得挺失望的。

　　所以我觉得都可以去看，因为这是一个很鲜活的现象，其实我觉得都是现象。

　　记者：您觉得对艺术家来讲参加这么多商业性的博览会有益吗？会受影响吗？

　　瞿广慈：我觉得没有什么，我们俩完全没有这方面的经验，总体来说这个艺术博览会上也没有我们的作品。之前上海所有的艺术博览会我们一件作品都没有，可能是有顶多是他们从其他地方买来摆摆。

　　我们没有签约的画廊，这可能也是我们存活下来的理由。我觉得和画廊打交道挺困难的，并不是那么容易，我们就是主观的人。

　　向京：我觉得艺术家应该努力地去生长，不管在什么样的土壤里面按照自己的方式去生长，其他都是其次的，在你的生长之中需要吸收任何的营养都可以，当你觉得这个东西对你来讲无益，不重要，吸收不到营养，不管是什么都可以不要。

　　因为我觉得本做艺术无非就是一个认知世界的方式而已，艺术家只是某种生存方式，认定就可以。我觉得可能只有这样做这个职业才能获得快乐。

　　瞿广慈：中国的现象或者中国目前的状态为什么吸引了全世界的兴趣和目光，因为我觉得在中国很多西方的法则失效了，我上次看了杂志上看了价值坍塌了，这种坍塌给他们一种兴奋点。

　　我有很多对中国的画廊界抱有成见使我非常主观去拒绝画廊、国外的画廊，因为跟我们谈过的画廊简直是不计其数，基本上很难，好象给别人造成很难打交道的情况，其实不是，在早期我们觉得画廊很像画店，画廊特别需要拥有几个特质，这种特质是不可取代性的。

　　第一，的确需要钱、有资本。

　　第二，一定要有特别好的眼光。

　　第三，绝对需要决心。

　　这三个方面一定要具备，现在更多的画廊就是把画家拿过来卖掉，如果画廊在我们整个成长过程当中一直伴随着我们，就像良师益友，怎么可能在你成长之后很轻易放掉呢，如同一个很好的朋友因为这么一点财富，我觉得对于这个时代财富真的没有那么重要，因为财富来得太容易了，来得太容易怎么会重要呢。

　　当然我觉得我们俩也在逐步改变思维模式，因为我觉得的确需要合作方，的确需要一些推手来帮我们，这样使我们有更多的时间做我们的作品，包括今年做这个展览，因为我们俩在过去更多的时候，好象她的作品我是帮她料理事情，实际上我也一直很希望自己把自己长期以来有一个很长时间的想法做出来，现在我觉得慢慢在寻找一些合作的机会，当然我觉得也是走一步看一步，不知道将来会怎样。